Without consent it's RAPE

@Alarmi
@interrobang
Zur Klarstellung, es ist damit nicht gemeint, dass man selbst schuld ist für die Vergewaltigung oder, dass man einem Psycho zum Opfer fällt der aus dem Opfer einen Vergewaltiger macht.

Aber ich bin der Meinung, dass man sich nicht so blind gehen lässt und mehr auf den Verstand setzen sollte als auf Sexualtriebe, erst Recht wenn es da um Fremde geht, aber das ist halt nur meine Meinung und jeder kann tun was er will.

DoctorThrax schrieb:Wie würdest du es finden wenn man die öffentliche Aufmerksamkeit endlich auch in Deutschland auf die Opfer und die Vergewaltigung bzw. deren Zustandekommen selbst richten würde anstatt sich in endlosen Debatten über die Schuldfrage und juristischen Debatten zu verlieren?

Das waere zweifellos wuenschenswert! Aber solange eine Vergewaltigung so klassifiziert ist, wie sie es jetzt ist, werden viele Opfer gar nicht als solche wahrgenommen!

Viele Dinge, die eindeutig sexueller Natur sind, wie zum Beispiel jemanden anzugrabschen, sind ueberhaupt nicht strafbar! Das ist in meinen Augen total unmoeglich!

Venom schrieb:Aber ich bin der Meinung, dass man sich nicht so blind gehen lässt und mehr auf den Verstand setzen sollte als auf Sexualtriebe, erst Recht wenn es da um Fremde geht, aber das ist halt nur meine Meinung und jeder kann tun was er will.

Das impliziert die Mitschuld des Opfers!

@Alarmi
Nein impliziert es nicht. Es sagt nur aus das man mit dem Kopf und nicht mit den Genitalien denken sollte. Außerdem geht es gar nicht um Täter oder Opfer sondern ist allgemein gehalten.

@Alarmi
Nein, Mitschuld ganz sicher nicht.

@Venom
Die These ist sowieso sehr steil weil laut US Studie ja nur 2% der Opfer den Täter vorher nicht gekannt haben.

Alarmi schrieb:Das waere zweifellos wuenschenswert! Aber solange eine Vergewaltigung so klassifiziert ist, wie sie es jetzt ist, werden viele Opfer gar nicht als solche wahrgenommen!

Woher sollte unsere Gesellschaft dazu auch in der Lage sein, eine vernünftige Beurteilung vornehmen zu können? Öffentlich wird darüber nicht gesprochen. Selbst jetzt, wo sich die Gelegenheit anbieten würde, geht es nicht im aller geringsten um das was die Opfer empfinden. Es geht um Schuld, Unschuld, und Hobbyjuristerei. Und es geht um Gina-Lisa. Das was mich an ihr unter anderem stört ist auch dass sie dann auch noch sowas von sich gibt wie "Ich sehe mich als Vorkämpferin", so als würde es bei diesem Thema nur um sie gehen. Sie ist keine Vorkämpferin für Menschen wie dich. Sie kämpft für sich und nicht für die zahlreichen Opfer. Sie hat dieses Thema auch in den vier Jahren, die seit der Vergewaltigung vergangen sind, niemals genutzt um anderen zu helfen. Erst jetzt wo sie selbst auf der Anklagebank sitzt scheint es ihr wirklich eine Herzensangelegenheit geworden zu sein, sich für Vergewaltigungsopfer einzusetzen.

Empfindest du das wirklich so, als würde sich GLL für dich einsetzen?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Die These ist sowieso sehr steil weil laut US Studie ja nur 2% der Opfer den Täter vorher nicht gekannt haben.

Muss ja nicht ein komplett unbekannter Täter sein.

@FF
Und btw: das ist es einfach was mich an GLL so maßlos ankotzt.

DoctorThrax schrieb:Empfindest du das wirklich so, als würde sich GLL für dich einsetzen?

Nein. Aber fuer meinen Teil bin ich schonmal ziemlich dankbar, dass durch diese Geschichte ueberhaupt jetzt mal oeffentlich geworden ist, dass ein "Nein" nicht ausreicht, um einen Geschlechtsakt zur Vergewaltigung zu machen! Ich persoenlich wusste das nicht, und es hat mich schockiert!

Was ich aber echt begruessen wuerde, waere, wenn Du GLL im GLL-Thread lassen wuerdest! :)

interrobang schrieb:Nein impliziert es nicht. Es sagt nur aus das man mit dem Kopf und nicht mit den Genitalien denken sollte.

...weil man sich sonst nicht wundern muss, wenn mal was passiert...ja nee, is klar! :D

@Alarmi
Danke für die Antwort. Dann sind wir uns ja einig.

@Venom
Jo aber dann ists dann schon überspitzt von einem "blindgehen lassen" zu sprechen.

@Alarmi
Ich finde gerade der letzte YouTube Link, den ich zuvor gepostet hatte, trifft den Kern dessen was du berichtet hast so punktgenau. Ich kann nur jedem raten sich das zu Gemüte zu führen und sich darüber Gedanken zu machen.

Rape. Sexual assault. Let's STOP blaming the victim

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@Alarmi
Hm.. Ich versuche ja wirklich dich zu verstehen..

Also findest du das Männer sich zurückhalten müssen aber die gleiche Förderung Frauen gegenüber ist Victim blaming?

Ab wan beginnt für dich eigentlich Victim blaming und warum soll man Männer un schon Frauen nicht die gleichen Tipps geben?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Jo aber dann ists dann schon überspitzt von einem "blindgehen lassen" zu sprechen.

Wieso denn? Weil man die Täter doch etwas mehr kennt als einen Fremden?

DoctorThrax schrieb:Ich finde gerade der letzte YouTube Link, den ich zuvor gepostet hatte, trifft den Kern dessen was du berichtet hast so punktgenau. Ich kann nur jedem raten sich das zu Gemüte zu führen und sich darüber Gedanken zu machen.

Es ist zumindest sehr aehnlich. Nur, dass ich den Mann eben schon laenger kannte und wir schon vorher etwas miteinander gehabt hatten. Und dass keiner von uns betrunken war!

interrobang schrieb:Also findest du das Männer sich zurückhalten müssen aber die gleiche Förderung Frauen gegenüber ist Victim blaming?

Was? Nein. Egal ob Mann oder Frau, und egal ob sie nur Sex mit ihrem festen Partner haben oder mit drei Fremden pro Tag, das rechtfertigt immer noch keine Vergewaltigung!

interrobang schrieb:Ab wan beginnt für dich eigentlich Victim blaming und warum soll man Männer un schon Frauen nicht die gleichen Tipps geben?

Ich hab nie behauptet, dass man Maennern und Frauen nicht die gleichen Tipps geben soll. Den Kurs faehrt Anonymous. :D

Victim Blaming beginnt genau dann, wenn man anfaengt, Gruende dafuer zu suchen, warum dem Opfer passiert ist, was ihm passiert ist.

@Venom
Ja weil man jemand den man kennt schon ein gewisses verrauensverhältnis besteht. Eher selten wirds vorkommen das jemand so dumm ist sich auf jemanden einzulassen dem er nicht vertraut.
Es ist ja zudem genau bei so Menschen die ihre Machtgelüste befriedigen ziemlich auffällig wie sie mit der Psychologie eines Menschen spielen.

@Alarmi
Wie kommst du auf die Idee das irgendjemand eine Vergewaltigung rechtfertigen will?

Hm.. Wen es dafür ausreicht Gründe zu suchen Dan währe schob die Rekonstruktion des tathergangs Victim blaming...

@interrobang
Die Rekonstruktion des Tathergangs dient der Aufklärung des Hergangs und nicht der Beantwortung der Frage warum es geschehen ist - nur mal so nebenbei. -.-

interrobang schrieb:Wie kommst du auf die Idee das irgendjemand eine Vergewaltigung rechtfertigen will?

Zumindest wird eine Mitschuld beim Opfer gesucht!

Das ist genau das, was liawen vorhin getan hat! Sie schrieb, ihr wuerde sowas nicht passieren, weil sie keine Risiken eingeht. Weil sie nicht mit "irgendwelchen Maennern schlaeft", nicht mit Maennern mitgeht, etc. pepe.

Ist dieses Verhalten gefaehrlicher als das von jemandem, der nur zu Hause sitzt oder nur in Begleitung ausgeht? Klar! Aber deswegen darf trotzdem niemand die Person, die sich anders verhaelt, vergewaltigen, oder ihr eine Mitverantwortung geben, wenn sie vergewaltigt wird!