Without consent it's RAPE

@Koman

Siehst du es denn auch so?

mikala schrieb:Offensichtlich scheint frau ziemlich allein mit dieser Meinung/Empfindung zu sein...

@Bottner29

Bottner29 schrieb:Aus meinen Posts hast Du herausgelesen, das ich es nicht als Vergewaltigung sehe, wenn ein Part keine Einwilligung zum Sex gegeben hat?

Aber nein. Das habe ich auch nicht behauptet.

@Bottner29

Siehst du es denn auch so?


Mikala schrieb:
Offensichtlich scheint frau ziemlich allein mit dieser Meinung/Empfindung zu sein...

Kommt immer darauf an.
Wenn sie gerade vergewaltigt wird, dann ja.

@mikala

mikala schrieb:Offensichtlich scheint frau ziemlich allein mit dieser Meinung/Empfindung zu sein...

Das war eine Reaktion von Dir auf diesen Post.

Saphira schrieb:Ja ich bin der Ansicht dass es ohne Zustimmung immer Vergewaltigung ist.

Daraufhin frage ich...

Bottner29 schrieb:Woher hast du deine Erkenntnis? Aus ein paar Posts von Allmy?

Und du antwortest darauf mit...

mikala schrieb: Ja von deinen.

Denke da kann man nicht viel missinterpretieren, oder?
Aber gut, deine Weigerung sachlich auf Fragen einzugehen und persönlich zu werden, sagt mehr über dich aus, als über mich.
Scheint so, als ob einige(! "eignet sich hervorragend um Pauschalisierungen zu vermeiden, versuch es mal) Frauen nicht mit Kritik umgehen können.

@Koman

Koman schrieb:Kommt immer darauf an.
Wenn sie gerade vergewaltigt wird, dann ja

Ach komm. Aus dem Kontext konnte man schliessen, das es Allgemein gemeint war.
Also nochmal. Findest du das diese Aussage

mikala schrieb:Offensichtlich scheint frau ziemlich allein mit dieser Meinung/Empfindung zu sein...

allgemein zutreffend ist?

@Bottner29
In erster Linie, war das doch auf die Antworten hier im Thread bezogen.
Da ja hier einige, so einiges von sich in diese Richtung gesagt haben.

Bottner29 schrieb:allgemein zutreffend ist?

Natürlich nicht.

@Bottner29
Oh man, jetzt habe ich mich extra nochmal angemeldet:

Also: Es geht hier um Vergewaltigung von Frauen. Was glaubst du meine ich, wenn ich schreibe auf den Post einer Userin hier
Saphira schrieb:
Ja ich bin der Ansicht dass es ohne Zustimmung immer Vergewaltigung ist.

Ich schrieb:
Offensichtlich scheint frau ziemlich allein mit dieser Meinung/Empfindung zu sein...


Komm mal runter!
Gute Nacht.

@Koman

Koman schrieb:In erster Linie, war das doch auf die Antworten hier im Thread bezogen.
Da ja hier einige, so einiges von sich in diese Richtung gesagt haben

Danke für deine Antwort.
Natürlich, so ne "geistreichen" Ansichten gibt es überall. Aber auch hier bei Allmy sehe ich diese in der Minderheit.
Sehe es ja auch so wie ihr, das es eine Vergewaltigung ist wenn ein Part keine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr gibt.
Deswegen fuchst es mich ein wenig, wenn man dann so eine pauschalisierung raushaut bzw. mir dann indirekt noch so eine Meinung unterstellt, welche hier zu recht kritisiert wird.

mikala schrieb: Komm mal runter!

Du, ich bin ganz ruhig.
Ich gehe nur auf deine Beiträge ein.
Wäre es ein Problem für dich gewesen zu schreiben
"Sorry, sollte nicht pauschalisierend gemeint sein, sondern ist mein Eindruck aus einigen Beiträgen hier."?

Dann wäre zumindest alles ok für mich gewesen.
Stattdessen wirst du unsachlich und persönlich, obwohl wir meines wissens noch gar nicht miteinander zu tun hatten.

Gute Nacht

Lieber @Bottner29

Ich denke, es war einfach schlecht formuliert.
Aber eigentlich war es ja nicht so gemeint.
Ab und an versteht man etwas falsch und reagiert etwas zu schnell.

Aber insgesamt hat es keiner von euch beiden böse gemeint und das sollte das wichtigste sein.

@Koman

Koman schrieb:Ich denke, es war einfach schlecht formuliert.
Aber eigentlich war es ja nicht so gemeint.
Ab und an versteht man etwas falsch und reagiert etwas zu schnell.

Aber insgesamt hat es keiner von euch beiden böse gemeint und das sollte das wichtigste sein.

Ja, so wird es wohl sein. Meine erste Frage sollte jedenfalls nicht als Angriff aufgefasst werden, das war nicht meine Intention.

So, dann nochmal zum Topic.

Wenn keine Einwilligung von einer Partei zum Sex vorliegt handelt es sich mMn um eine Vergewaltigung.
Für mich eine glasklare Sache, die (eigentlich) keiner Diskussion bedarf.

@Bottner29

Und was ist für dich eine Einwilligung?

@shionoro
Eine einverständniserklährung welche von den Anwälten der sexualpartner ausgehandelt wurde und von einem Notar bestätigt wurde.

Wie ist es, wenn mein Partner mich befummelt, ich aber eigentlich zu diesem Zeitpunkt nicht möchte?

Er versucht es also, ich sage: "Och Schatzi, heute bitte nicht", er macht weiter - wie im Spiel - ohne gewalttätig zu werden und ich stoße ihn auch nicht weg, weil ich merke dass, je länger er an mir herumfummelt, ich erregter werde und am Ende haben wir einvernehmlichen GV.

War es dann anfangs der Versuch einer Vergewaltigung? Hat mein Partner mich da bereits sexuell genötigt?

Das kommt sicherlich in Beziehungen nicht selten vor, auch Frauen, die halt gerade Bock haben und versuchen, ihren Partner davon zu überzeugen, dass er diesen doch bitte auch haben soll. :)

@Kältezeit
Missbrauch oder Vergewaltigung fiindet gegen Deinen Willen statt.
Wenn Du nicht angefasst werden möchtest und es trotzdem erzwungen wird, dann ist es Missbrauch.
Wenn Du zunächst mal keinen Sex möchtest, das Anfassen aber ok ist und sich dann einvernehmlicher Sex daraus ergibt, dann ist das kein Missbrauch.
Wenn Dich jemand überredet, spazieren zu gehen, obwohl Du erst keine Lust dazu hattest, ist es auch keine Entführung.

@interrobang
Ich verstehe nicht, warum man das dauernd so überspitzen muss.
Wer jemanden zum Sex zwingen kann, kann auch eine Unterschrift erzwingen. Oder ein "Ja" für die Handykamera. Daher kann man das Enverständnis nicht so regeln.
Es wäre sinnvoller, sich Gedanken zu machen, wie man eine solche Situation mit Teenagern bespricht und wie eine Lösung aussehen kann.

Vor allem geht es wohl darum, dass jeder sich klar wird, was er möchte, und was nicht. Und das auch äußert, zu verstehen gibt, zeigt. Und lernt, wie er aus der Situation wieder hinaus kommt, oder was zu tun ist, wenn es eskaliert.
Ein wesentlicher Schritt dabei ist, dass es einen gesellschaftlichen Rückhalt gibt, wenn ein Missbrauch stattgefunden hat, und nicht wie bisher erstmal gefragt wird, wie das Opfer dazu beigetragen hat, dass der Täter "die Beherrschung verlor", als hätten Täter weniger Verantwortung für ihre Handlungen, als Opfer.
Denn meist wird davon ausgegangen, dass der Täter eben dieses Opfer gewählt hat, und hätte es ihn nicht animiert, wäre nichts passiert.
Oft genug kann man aber davon ausgehen, dass der Täter sich sonst eben ein anderes Opfer gesucht hätte ... dass die Tat gar nicht auf dieses eine Opfer bezogen war.
Wie wenig es dem Täter um die Person geht, sieht man unter anderem daran, dass ihm ihr Wille vollkommen egal ist, die Weigerung sogar noch anstachelt. Es geht bei einer Vergewaltigung genau darum, sich über den Willen und die Selbsbestimmung der Person hinweg zu setzen, sie zu objektivieren.

@FF
Gut, danke.
Denke ich auch.
Ich wette aber, das sehen hier Einige anders, schließlich bedeutet "Nein" auch "Nein"?! ;)

@Kältezeit
Nein, das wird niemand anders sehen, denn er hat Dich nicht mit Sex zum Sex zu überreden versucht, sondern mit Streicheln, und dagegen hattest Du nichts.

@FF
Is richtig. Allerdings weiß ich nicht wie man das Mut Teenagern am besten besprechen sollte...

Am besten währe es den Kindern von klein auf die sexuelle Selbstbestimmung mitzugeben, bei Teenagern sehe ich das schon als zu spät angesetzt...

Außerdem bedürfte es wohl einer Gesetzesänderung. Die ausformulierung is aber eher was für Juristen.

@FF
O doch, soweit ich mich erinnere würde das auch als Vergewaltigung angesehen.

Ich weiß jetzt nicht ob es in diesem Tread war oder im anderen, den "ist Sex mit betrunkenen Vergewaltigung"...

@interrobang
les noch mal ganz genau @FF post durch.

@Tussinelda
Habe ich. Und nun?

@FF

FF schrieb:@Kältezeit
Nein, das wird niemand anders sehen, denn er hat Dich nicht mit Sex zum Sex zu überreden versucht, sondern mit Streicheln, und dagegen hattest Du nichts.

Anfangs schon in meinem Beispiel und es wurde ja auch kommuniziert.