Was denkt ihr über Transgender?

mumm schrieb:Ich habe viele Beiträge über Transgender in TV + social media verschlungen,....

Hallo Mumm, was fasziniert dich so daran?




@alle
Ich hab mal rumgefragt in meinem TG Bekanntenkreis. Von den MannzuFrau TG geht keine Einzige zum Frauenschwimmen oder in die Frauensauna. Keine von denen geht mehr in Muckibuden oder in Gemischtsaunen, allerdings nutzen alle das Frauen WC. Die Umfrage ist natürlich nicht repräsentativ, ich habe 7 MannzuFrau TG befragt. Der Grund ist bei allen gleich, Angst vor Ablehnung oder Schlimmerem. Der einzige FrauzuMann TG, den ich kenne, geht aufs Männerklo und in die Muckibude, duschen tut er dann zu Hause, Sauna ist nicht sein Ding, wenn Schwimmen, dann nur im Teich oder Meer.

@Meriruka

Die Reaktionen und Diskussion in diesem Thread zeigt was es mit Personen macht die davon betroffen sind.

Meriruka schrieb:Ich hab mal rumgefragt in meinem TG Bekanntenkreis. Von den MannzuFrau TG geht keine Einzige zum Frauenschwimmen oder in die Frauensauna. Keine von denen geht mehr in Muckibuden oder in Gemischtsaunen, allerdings nutzen alle das Frauen WC. Die Umfrage ist natürlich nicht repräsentativ, ich habe 7 MannzuFrau TG befragt. Der Grund ist bei allen gleich, Angst vor Ablehnung oder Schlimmerem.

Das kann ich aus meinem Bekanntenkreis weitgehend bestätigen.
2 Transfrauen, die ich kenne, gehen allerdings schon in die Schwimmhalle und Gemischt-Sauna; bei denen würde man als "Außenstehender" aber auch nicht auf die Idee kommen, dass es Transfrauen sein könnten. Ein gutes Passing schützt halt auch.

Meriruka schrieb:Der Grund ist bei allen gleich, Angst vor Ablehnung oder Schlimmerem.

Was mich eigentlich schon sehr lange beschäftigt, ist, ob die Angst mit der Realität korreliert.

Ab und an hört man in den Medien oder im größeren Bekanntenkreis mal das eine oder andere, aber ist ggf Die Angst zu hoch oder zu niedrig im tatsächlichen Vergleich zu Vorkommnissen?

gagitsch schrieb:Was mich eigentlich schon sehr lange beschäftigt, ist, ob die Angst mit der Realität korreliert.

Also ich höre regelmäßig von einer transidenten Bekannten, dass sie von anderen Menschen angefeindet wird. Hauptsächlich im Netz, aber ich weiß auch von Anfeindungen im Bus, auf der Straße und im Fitness-Studio.
Natürlich nicht täglich, aber immer mal wieder. Und es scheint schlimmer geworden zu sein als noch vor ein paar Jahren.

Pusemuckel schrieb:Also ich höre regelmäßig von einer transidenten Bekannten, dass sie von anderen Menschen angefeindet wird. Hauptsächlich im Netz, aber ich weiß auch von Anfeindungen im Bus, auf der Straße und im Fitness-Studio.
Natürlich nicht täglich, aber immer mal wieder. Und es scheint schlimmer geworden zu sein als noch vor ein paar Jahren.

Woher wissen das denn die Menschen, die die Person anfeinden, dass sie transident ist? Sieht man es der Person denn an?

@Spürnase62
Bei dieser Bekannten hört man es extrem an der Stimme.

Spürnase62 schrieb:Woher wissen das denn die Menschen, die die Person anfeinden, dass sie transident ist? Sieht man es der Person denn an?

Bei TG FrauzuMann sieht Mensch es tatsächlich weniger, weil Testosteron sehr schnell den Bartwuchs fördert und die Stimme tiefer wird.

Bei der Gegenseite sozusagen, ist ja, wenn die Pubertät als Mann durchlaufen ist, die Stimme viel tiefer und auch der Adamsapfel sehr viel mehr ausgeprägt. Und MannzuFrau TG haben auch meist schärfere Gesichtszüge.Das kantig-männliche Gesicht wird zwar weicher, aber Stimmlage und Adamsapfel bleiben, das ist nicht reversibel.

Wenn Mensch wirklich genau hinschaut, ist auch das Skelett nicht so, wie bei dem entsprechenden BioMensch. Frauen haben im Allgemeinen schmalere Schultern und breitere Becken, bei Männern ist es genau anders herum. Einen kleinen Vorteil haben aber auch MannzuFrau TG. Da ihre Muskulatur fester ist, kriegen sie nur selten Cellulite.

Pusemuckel schrieb:Also ich höre regelmäßig von einer transidenten Bekannten, dass sie von anderen Menschen angefeindet wird. Hauptsächlich im Netz, aber ich weiß auch von Anfeindungen im Bus, auf der Straße und im Fitness-Studio.
Natürlich nicht täglich, aber immer mal wieder. Und es scheint schlimmer geworden zu sein als noch vor ein paar Jahren.

Dann scheinen die die sich nicht "verstecken" Grund Angst zu haben.

Meriruka schrieb:aber Stimmlage und Adamsapfel bleiben, das ist nicht reversibel.

Gibt es keine Stimmband OPs? Hätte ich gedacht....

gagitsch schrieb:Gibt es keine Stimmband OPs? Hätte ich gedacht....

Die gibt es tatsächlich, sind aber nicht ohne Risiko! Die Gefahr, dass Mensch die Stimme verliert oder ewig heiser bleibt, ist da! Auch kann das zu einer krächzenden Stimme führen, zu Schwellungen und zu längerfristiger Atemnot!

@HederaS.

HederaS. schrieb:Einerseits verstehe ich die Befürchtung. Andererseits sehe ich dass eben wie in meinem letzten Post, dass das wohl eher Leute ausnutzen, die tatsächlich nicht Transgender sind, sondern es nur behaupten.

Ganz so einfach ist das mit dem Hausrecht dann wohl doch nicht, wenn die Antidiskriminierungsbeauftragte einem Fitness Betreiber eine Strafe von 1000 Euro 'vorschlug', weil er genau von diesem hausrecht Gebrauch gemacht hatte.

Natürlich kann man von seinem Hausrecht Gebrauch machen und danach dann Strafen zahlen.

sacredheart schrieb:Ganz so einfach ist das mit dem Hausrecht dann wohl doch nicht, wenn die Antidiskriminierungsbeauftragte einem Fitness Betreiber eine Strafe von 1000 Euro 'vorschlug', weil er genau von diesem hausrecht Gebrauch gemacht hatte.

Da hätte ich aber anwaltliche Hilfe gesucht. Denn so klar ist die Sache ja nun nicht.

@Meriruka

https://www.bild.de/regional/bayern/erlangen-penis-verboten-transfrau-klagt-gegen-frauen-fitnessstudio-6815a79410132913ef60a337

Offenbar geht Hausrecht jedenfalls nicht allgemein vor. Sonst wäre die Klage ja gar nicht möglich.

Dass Frauen in der Frauenumkleide und in der Dusche in einem Frauen Fitness Club keine Penisse und Hoden tolerieren müssen, sollte doch ganz klar sein. An dem Penis ändert ja auch ein Verwaltungsakt nichts.

@sacredheart

Nunja, die BILD! Da denke ich mir meinen Teil!

sacredheart schrieb:Dass Frauen in der Frauenumkleide und in der Dusche in einem Frauen Fitness Club keine Penisse und Hoden tolerieren müssen, sollte doch ganz klar sein. An dem Penis ändert ja auch ein Verwaltungsakt nichts.

Ja, heutzutage ist das leider nicht mehr klar und die Frauen haben Pech gehabt. =/

Meriruka schrieb:Nunja, die BILD! Da denke ich mir meinen Teil!

Die Bild ist ein Schmierblatt ohne Frage. Über was die Bild hier allerdings berichtet ist ja ein tatsächlicher Fall und ein Thema was die Leute bewegt.

Ich kann es nachvollziehen, wenn eine Transfrau gern in ein Frauenstudio will, wirklich.

Ich kann es aber auch verstehen, wenn Frauen die aus gewissen Gründen in ein Frauenstudio gehen dann nicht von Transpersonen "begleitete werden" ich sehe hier nicht das Problem wenn eine Geschlechtsumwandlung vollzogen ist, aber wenn Hoden und Penis noch vorhanden sind, können diese, so denke ich nicht beim Sport weggebunden werden.

Daher halte ich dort eine gewissen Unwohlfaktor der Frauen für nachvollziehbar sollte der Penis noch vorhanden sein.

Ich denke auch grundsätzlich, so kannst du @Meriruka das auch immer nachlesen, das gleiches Recht für jeden gilt, nur ist hier ein Fehlbalance vorhanden wenn zB 150 Frauen oder mehr wg ggf 1 oder 2 Transfrauen sich gestört fühlten.

Ich kenne zB eine Muslima, die ein Frauenstudio als sicheren Rückzugort sieht, Ihr geht es um das nicht vorhanden sein von Männlichkeit. Das Kopftuch wird abgelegt, auch wenn Sie es sonst tragen will. Sie betrachtet das Frauenstudio wie Ihr zuhause.

Und ich kann nachvollziehen wenn es Frauen gibt, die Männern gegenüber kritisch oder ängstlich sind und eben im Studio keine Penis haben wollen, egal ob offensichtlich oder leicht versteckend.

Hier sollte die Meinung vieler über die weniger stehen, wie in einer Demokratie.

@gagitsch


ach, Minderheitenschutz ist dann nur bedingt Teil einer Demokratie oder wie?

gagitsch schrieb:Hier sollte die Meinung vieler über die weniger stehen, wie in einer Demokratie.

wenn nur die Mehrheit sich durchsetzen würde, dann würden die Grundrechte ja nicht für kleine Gruppen oder Individuen gelten.

Tussinelda schrieb:wenn nur die Mehrheit sich durchsetzen würde, dann würden die Grundrechte ja nicht für kleine Gruppen oder Individuen gelten.

Es ist nun einmal so, dass die Grundrechte verschiedener Menschen regelmäßig kollidieren. Hier haben Minderheiten nicht automatisch Vorrang, die unterschiedlichen Individualrechte müssen immer gegeneinander abgewogen werden.

Arrakai schrieb:Hier haben Minderheiten nicht automatisch Vorrang

das schrieb ich auch nicht. Von daher......

gagitsch schrieb:Ich kann es nachvollziehen, wenn eine Transfrau gern in ein Frauenstudio will, wirklich.

Nun, die Transfrauen (MannzuFrau), die ich kenne, meiden solche Studios, weil es da eben zu Stress kommen kann. Alle sieben, die ich kenne, haben eine komplette GAP (geschlechtangleichende OP) hinter sich und bei zweien von ihnen sieht und merkt Mensch kaum was.
Bei Personen, die mitten in der Transition sind und noch Hoden und Penis haben, fände ich es unangemessen, sich in den Frauenteil des Studios zu begeben. In dem Schwimmbad, in dem ich hie und da bin, gibt es auch Einzelumkleiden und Duschen. Das wäre doch kein Problem, so etwas auch in einem Studio einzurichten.

gagitsch schrieb:Ich kenne zB eine Muslima, die ein Frauenstudio als sicheren Rückzugort sieht, Ihr geht es um das nicht vorhanden sein von Männlichkeit. Das Kopftuch wird abgelegt, auch wenn Sie es sonst tragen will. Sie betrachtet das Frauenstudio wie Ihr zuhause.

Ja, so etwas ist auch zu berücksichtigen.