Was denkt ihr über Transgender?

Aniara schrieb:Lass uns gerne inhaltlich diskutieren aber nicht wieder diese Meta-Diskussion. Danke.

inhaltlich? Na klar, wo werden biologische Frauen hier gehasst? Und ihnen was unterstellt? Das hast Du doch angemerkt, also ist es doch inhaltlich vertretbar, da mal Belege zu verlangen/Zitate zu verlangen, oder?
Und eine Diskussion über Geschlechtsidentität, bzw. zu behaupten, diese sei erfunden, ist doch auch von Dir angestossen worden, oder?

interrodings schrieb:Dann ist man biologisch nunmal eine frau.

Aniara schrieb:Dann sollte man mal einen genaueren Blick auf die Psyche werfen und weitere Schritte ableiten. Muss ja einen Grund geben, warum ie Psyche "schief" ist.

Es gibt nun zwei Sichtweisen auf die Seele... entweder sie ist etwas ganz eigenes unabhängig vom körper, unabhängig von Naturgesetzen und Biologie, Chemie und Physik... wie dann sollte man an ihr etwas ändern können ????? Dann ist es doch wohl einfacher den Körper anzupassen als andersherum... was natürlich nicht immer geht, z.B. auch wegen Schwanger werden, aber egal man kann es so gut wie möglich versuchen... sodass zumindest die Ästhetik irgendwie stimmt...

Oder aber die Seele ist selber als Psyche, als Gehirn mit Synapsen nichts anderes als Biologe, Chemie und Physik... dann ist man biologisch eben nicht einfach eine Frau nur weil der Körper weiblich ist... denn das Gehirn passt nicht zum Körperbau...
Auch hier wäre es dann einfacher den Körper anzupassen als im Gehirn rumzufummeln denke ich...
Vielleicht sind wir ja mal soweit, dass man auch das Gehirn umpolen kann, dann würden das wohl alle machen die damit Probleme haben...

Kältezeit schrieb:Hast du dich mal mit den Theorien und Studien befasst, wie Transsexualität entsteht?

Ja teilweise.

Kältezeit schrieb:Und diese Menschen negieren auch nicht die Existenz der 2 Geschlechter, denn sie identifizieren sich ja schließlich mit einem von ihnen.

Da haben wir dieselbe meinung. Keine ahnung warum da teilweise was anderes behauptet wird.

kaktuss schrieb:Auch hier wäre es dann einfacher den Körper anzupassen als im Gehirn rumzufummeln denke ich...

Das einfachste wäre doch, den eigenen Körper so zu akzeptieren, wie er eben ist. Aus diesem Grund ist es wichtig, im Kindesalter nichts zu übereilen.

interrodings schrieb:Keine ahnung warum da teilweise was anderes behauptet wird.

Transsexuelle Menschen behaupten ja überhaupt nichts anderes. Sie fühlen sich als eines der biologischen Geschlechter und identifizieren sich damit.
Es werden von den Kritikern und Gegnern eben oft Begrifflichkeiten durcheinander geschmissen. Transgender ist nicht gleich Transsexualität. Transgender ist lediglich der Oberbegriff, der beispielsweise auch non-binäre Menschen inkludiert.

Kältezeit schrieb:Transsexuelle Menschen behaupten ja überhaupt nichts anderes. Sie fühlen sich als eines der biologischen Geschlechter und identifizieren sich damit.
Es werden von den Kritikern und Gegnern eben oft Begrifflichkeiten durcheinander geschmissen. Transgender ist nicht gleich Transsexualität. Transgender ist lediglich der Oberbegriff, der beispielsweise auch non-binäre Menschen inkludiert.

Lustig.. die vermischung sehe ich eher bei den transaktivisten.

Kältezeit schrieb:Transgender ist nicht gleich Transsexualität. Transgender ist lediglich der Oberbegriff, der beispielsweise auch non-binäre Menschen inkludiert.

Eigentlich nicht.

Politisch korrekt ist es, gar nicht mehr von transsexuellen Menschen zu sprechen, obwohl das m.E. die passende deutsche Bezeichnung ist.

Allerdings ist der Begriff „transsexuell“ in der Medizin entstanden zu einer Zeit, als Transsein noch als Krankheit verstanden wurde. Deshalb ist er heutzutage für viele trans Menschen unangenehm und verletzend und du solltest ihn nicht für Menschen verwenden, die dir das nicht aktiv sagen.

Quelle: https://queer-lexikon.net/2022/06/08/kummerkastenantwort-2-596-gibt-es-einen-unterschied-zwischen-transgender-und-transsexuell/

Zudem gibt es Menschen, die sich als "nicht-binär" und "transgender" bezeichnen, dennoch würde ich "Transgender" nicht als Oberbegriff sehen, da das eben nicht bei allen der Fall ist.

Arrakai schrieb:Eigentlich nicht.

Ja doch.
Transgender umfasst eben auch nicht binäre Menschen, mir geht es aber gerade um Menschen, die sich definitiv einem Geschlecht zugehörig fühlen (Transfrau, Transmann).

Zum Thema nochmal: was soll ich von ihnen halten? Es ist mir völlig wumpe, ob jemand im falschen Körper steckt und sich äußerlich seinem empfundenen Geschlecht angleicht, ob jemand irgendwie nichts von all dem sein will oder sich als Amöbe empfindet.
Ich finde eher erschreckend, wie sich Menschen davon bedroht fühlen können, wenn jemand anders ist und dann irgendwelche Szenarien zurechtspinnen, die ihrer Phantasie entspringen.

Kältezeit schrieb:Zum Thema nochmal: was soll ich von ihnen halten? Es ist mir völlig wumpe, ob jemand im falschen Körper steckt und sich äußerlich seinem empfundenen Geschlecht angleicht, ob jemand irgendwie nichts von all dem sein will oder sich als Amöbe empfindet.

Das geht mir exakt genau so. Jeder soll nach seiner Façon ..

Kältezeit schrieb:Ich finde eher erschreckend, wie sich Menschen davon bedroht fühlen können, wenn jemand anders ist und dann irgendwelche Szenarien zurechtspinnen, die ihrer Phantasie entspringen.

Hier möchte ich allerdings anmerken, dass das (zumindest innerhalb unserer gesellschaftlichen Kommunikationsstrukturen) was völlig normales ist. Die Informationswege sind zu grobschlächtig; die Info selbst zu abstrakt; was übrig bleibt sind oft nur sehr entfernte Zerrbilder der Realität..

Besonders, wenn diese Themen medial -wie bei uns eben üblich- regelmäßig aufgeblasen werden, um bestimmte politische Strömungen zu befeuern, und entsprechenden Protagonisten zu mehr politischer Macht zu verhelfen.

Übrigens ist dabei auch wenig hilfreich, wenn jedem, der dem Thema etwas kritischer ggü steht, gleich ebenso in der gleichen unreflektierten Manier sonstwas Übles angedichtet wird. Also gerne auch mal gleich rechte Gesinnung, Unkenntnis im Thema (das längst nicht abschließend erforscht ist), und in Extremfällen eben auch gleich Diskriminierung bei zB nicht Verwendung der richtigen Pronomen und ähnlich absurde Phantasiegebilde, die die Gegenseite auch nicht selten eher ratlos zurück lässt.

Klassiker zB sind diese Beiden, die bereits zum Mem wurden, weil das so weit neben der Spur läuft, dass einem Normalbürger einfach nur die Spucke weg bleiben kann:

Spoiler

Nö sie haben diskriminiert | #shortsfeed #shortsviral #trending #youtubeshorts | #The King of Meme |

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Ich weiß, es sind Extremfälle, und die sollte man nicht verallgemeinern. Genau das Gleiche geschieht doch aber auch auf der woken Seite, denn wer im Gros der Bevölkerung argumentiert denn zB tatsächlich ständig und ausschließlich so, dass nur ein völlig absurdes und hochgradig negatives Bild dieser Menschen entsteht? Das geschieht doch eher nur bei Extremisten.

Kältezeit schrieb:und dann irgendwelche Szenarien zurechtspinnen, die ihrer Phantasie entspringen.

Sry , aber wenn ich diese()n Olivia Jones , diese aufgeplusterte "Queen" sehe , wird mir richtig schlecht dabei. Da fragt man sich doch , aus welchem Phantasialand diese( r) entspringt.

Bedman schrieb:Sry , aber wenn ich diese()n Olivia Jones , diese aufgeplusterte "Queen" sehe , wird mir richtig schlecht dabei. Da fragt man sich doch , aus welchem Phantasialand diese( r) entspringt.

hat was mit dem Thema zu tun? Olivia Jones ist eine DragQueen. Eine Kunstfigur.

nasenstüber schrieb:Klassiker zB sind diese Beiden, die bereits zum Mem wurden, weil das so weit neben der Spur läuft, dass einem Normalbürger einfach nur die Spucke weg bleiben kann:

da überreagierst Du wohl etwas.

Tussinelda schrieb:da überreagierst Du wohl etwas.

Oder diese Person, die offenbar überall gleich reflexartig mit einem Diskriminierungsvorwurf auf andere los geht? Soll jeder für sich selbst entscheiden.

@nasenstüber

nasenstüber schrieb:Oder diese Person, die offenbar überall gleich reflexartig mit einem Diskriminierungsvorwurf auf andere los geht? Soll jeder für sich selbst entscheiden.

nee, Du, denn die Person, der Du unterstellst, auf andere loszugehen, ist freundlich, macht eine Feststellung. Was Du natürlich außen vorlässt ist, dass die Person, die interviewed Lann Hornscheidt erkennt und darauf hin das Gespräch in eine bestimmte Richtung lenkt, nachfragt, ob sie, weil sie die beiden weiblich angesprochen hat diesen "zu nah kam", worauf Hornscheidt schlicht feststellte, dass die Person nicht zu nah gekommen ist, sondern diskriminiert hat. Ganz unaufgeregt dabei Eis essend. Nicht zu vergessen, dass nachträglich noch eine Sequenz, Hornscheidt betreffend, ins Video eingebaut wurde. Da fragt man sich doch, was das alles soll. Also Du nicht, Du bist ja auf Hornscheidt fixiert und das ist genau das Problem. Da werden so saublöde Videochen gedreht und die sorgen dann bei oberflächlichen Betrachtern dafür, solche statements abzugeben:

nasenstüber schrieb:Klassiker zB sind diese Beiden, die bereits zum Mem wurden, weil das so weit neben der Spur läuft, dass einem Normalbürger einfach nur die Spucke weg bleiben kann:

nasenstüber schrieb:Oder diese Person, die offenbar überall gleich reflexartig mit einem Diskriminierungsvorwurf auf andere los geht? Soll jeder für sich selbst entscheiden.

Hab mir das Interview jetzt mehrmals angesehen und mir ist dabei aufgefallen, dass die Reporterin die Interviewten überhaupt garnicht als Frauen anredet, wie sie am Ende behauptet und damit diese Aussage erntet. Sie fragt "sind sie hier um...?" benutzt also eine förmliche Anrede und keine Geschlechtsbeschreibung.
Die Frage am Ende "ich habe sie als weibliche Persönlichkeiten angesprochen, ich hoffe, ich bin ihnen damit nicht zu nahe getreten" ist somit schlichtweg eine Lüge und soll, meiner Meinung nach, eine bestimmte Reaktion der Interviewten erzeugen, was es dann ja auch tut.
Ich finde jedenfalls, dass dieses Video eines zeigt: seriöser Journalismus funktioniert anders. :D

@Tussinelda
Kannste dir natürlich alles schön reden, und so tun, als sei das alles völlig unproblematisch. Ich für meinen Teil sehe zunächst einfach nur, dass völlig ohne Not irgendein Diskriminierungsvorwurf in den Raum geworfen wird, und das nehme ich halt als übergriffigen Aktionismus wahr, der gerade in der Woke-Bubble keine Seltenheit ist.

Gerade auch noch deutlich durch diesen "Qualitätsjournalismus" inszeniert, und kräftig befeuert, wie man unschwer erkennen kann. Irgendwo kann ich leider nicht anders, als das bestenfalls unter "Volksverarsche" einzuordnen.

Und von freundlich kann keine Rede sein. Freundlich wäre für mich, wenn sie nicht einfach mal so bestimmen würde, was diskriminierend sein solle, sondern es als Meinung formulieren würde, und diese auch noch versuchen würde so zu untermauern, dass das der Durchschnittsbürger auch empathisch erfassen könnte. Einfach mal so tun, als sei das ein Faktum, was sie da raus haut, ist daneben.

Macht man halt nicht - diktiert stattdessen irgendeinen Unfug, und das ist einfach nur auf so vielen Ebenen nichts weiter als dummdreist.

Kältezeit schrieb:Ich finde jedenfalls, dass dieses Video eines zeigt: seriöser Journalismus funktioniert anders. :D

Das sowieso :D

War ja nur ein extremes Beispiel, um aufzuzeigen, woran man sich in dem Thema durchaus stören kann, ohne (im Normalfall) in den Verdacht der Transfeindlichkeit geraten zu müssen. Wobei auch dieser Vorwurf sicher schon vielen Aktivisten sehr leicht von den Lippen ginge, wenn man da auf die richtigen trifft.

Also ja, mit Augenmaß und Ausgewogenheit, sowie mit einem vernünftigen Dialog zwischen den jeweiligen Gruppen hat sowas nicht mehr viel zu tun, denk ich.

nasenstüber schrieb:War ja nur ein extremes Beispiel

Japp, von "extremen Beispielen" lebt dieser Thread.

nasenstüber schrieb:Also ja, mit Augenmaß und Ausgewogenheit, sowie mit einem vernünftigen Dialog zwischen den jeweiligen Gruppen hat sowas nicht mehr viel zu tun, denk ich.

Könnten sich einige User in diesem Thread mal hinter die Ohren schreiben.

nasenstüber schrieb:Kannste dir natürlich alles schön reden, und so tun, als sei das alles völlig unproblematisch. Ich für meinen Teil sehe zunächst einfach nur, dass völlig ohne Not irgendein Diskriminierungsvorwurf in den Raum geworfen wird, und das nehme ich halt als übergriffigen Aktionismus wahr, der gerade in der Woke-Bubble keine Seltenheit ist.

ja, nimmst Du so wahr. Wenn jemand auf saublöde Fragen einfach schlicht antwortet, dann ist das für Dich übergriffiger Aktionismus. Für mich ist das Video tendenziöser Scheissdreck und das nicht wegen Hornscheidts Verhalten/Äusserung. Und wie man sieht, der Mist funktioniert.

nasenstüber schrieb:Und von freundlich kann keine Rede sein. Freundlich wäre für mich, wenn sie nicht einfach mal so bestimmen würde, was diskriminierend sein solle, sondern es als Meinung formulieren würde, und diese auch noch versuchen würde so zu untermauern, dass das der Durchschnittsbürger auch empathisch erfassen könnte. Einfach mal so tun, als sei das ein Faktum, was sie da raus haut, ist daneben.

Hornscheidt macht schlicht eine Feststellung. Kannst es auch als Meinung äußern deklarieren. Mehr isses nicht.

Die beiden haben überhaupt nicht negativ reagiert, als sie angesprochen wurden, auch nicht darauf, wie sie angesprochen wurden. Erst als sie gefragt wurden, haben sie entsprechend geantwortet und das machst Du denen dann zum Vorwurf, als übergriffigen Aktionismus. Da haste deutlich die Fakten verdreht.

@nasenstüber


Ich selbst bin auch nicht Hornscheidts Meinung. Für mich klingt dieses "ens" komplett falsch, aber als ich das Ursprungsvideo vor Jahren gesehen hatte, war ich weder erzürnt, noch erbost oder angewidert. Es hat mich belustigt und das wars dann auch.

Ich frage mich wirklich, was in Menschen vorgeht, die wegen sowas einen extremen Hass entwickeln. Haben die Angst, dass ihr eigenes Geschlecht an Bedeutung verliert und wenn ja, weswegen?
Ich bin ne Frau, aber ich fühl mich doch nicht in meiner Identität als Frau von Transpersonen in irgendeiner Art und Weise beschnitten oder bedroht. Menschen, die ihren Hass ergießen über andere Menschen, die sonst nichts tun, als zu existieren, haben - meiner Meinung nach - entweder gehörig einen am Sender oder sind mit sich selbst und/oder ihrem Leben oder Teilen daraus, unzufrieden. Anders kann ich mir das einfach nicht erklären..Und ja, da sehe ich selbstverständlich Parallelen zu anderen (politischen) Strömungen, bei denen das auch Usus ist.

Tussinelda schrieb:ja, nimmst Du so wahr. Wenn jemand auf saublöde Fragen einfach schlicht antwortet, dann ist das für Dich übergriffiger Aktionismus.

Nein, wenn jemand auf eine offensichtlich inszenierte Frage saublöd Antwortet und so tut, als sei ihre Meinung eine Tatsache, dann sehe ich das als übergriffigen Aktionismus.

Was du dir gerade daraus basteln willst, hat mit meiner Aussage nichts zu tun.

Tussinelda schrieb:Für mich ist das Video tendenziöser Scheissdreck und das nicht wegen Hornscheidts Verhalten/Äusserung

Da muss ich dir beipflichten. Es ist tendenziöser Scheissdreck, und zwar vom ÖRR, der hier versucht einen Pro-Trans-Spin an den Zuschauer zu verkaufen, anstatt sachgemäß darüber aufzuklären, was es tatsächlich mit dem Trans-Sein auf sich hat.

Dass daraus dann findige Leute ein Mem gebastelt hatten, über das sich der ganze deutschsprachige Raum den Arsch weg lacht, ist nur folgerichtig, weil hier deutlich das ganze Ausmaß der Absurdität, das in diesem Thema steckt, in einigen wenigen zig Sekunden offenbar wird ^^

Guter Clip :Y:

Tussinelda schrieb:Und wie man sieht, der Mist funktioniert.

Beschwer dich beim ÖRR - die haben den völlig überzeichneten cartoonartigen Scheiß so inszeniert. Ich lach nur darüber :shrug:

Tussinelda schrieb:Hornscheidt macht schlicht eine Feststellung. Kannst es auch als Meinung äußern deklarieren. Mehr isses nicht.

Nein. Sie formuliert es als Tatsache - und zwar nachdrücklich.

Tussinelda schrieb:Die beiden haben überhaupt nicht negativ reagiert, als sie angesprochen wurden, auch nicht darauf, wie sie angesprochen wurden. Erst als sie gefragt wurden, haben sie entsprechend geantwortet und das machst Du denen dann zum Vorwurf, als übergriffigen Aktionismus. Da haste deutlich die Fakten verdreht.

Gut gut gut .. ich sehe das anders.

Kältezeit schrieb:Ich frage mich wirklich, was in Menschen vorgeht, die wegen sowas einen extremen Hass entwickeln. Haben die Angst, dass ihr eigenes Geschlecht an Bedeutung verliert und wenn ja, weswegen?

Mir geht nur dieser ewige Opfer-Kult auf den Sender. Es gibt da einfach keine Diskriminierung, wenn ich Menschen nicht ganz so anspreche -ansprechen kann!, denn woran soll man das denn erkennen?- wie sie es gerne hätten. Sowas ist klar zunächst einfach nur lustig, wenn sie trotzdem drauf bestehen. Da lach ich mal kurz, und gehe weiter meines Weges.

Gehen sie selbst aber noch weiter, organisieren sich politisch und machen eine Menge Wirbel darum, wobei sie nicht gerade mit Vorwürfen aller Art, die sie nicht mal weiter untermauern können, sparen, macht mich das schon etwas sauer.