Was denkt ihr über Transgender?

Toxid schrieb:Jemand, der bewusst sein Geschlecht wechselt, möchte das in aller Regel auch nach außen zeigen.

Frage nicht verstanden?
Wie kleidet man sich "als Frau"?

Zaunkönigin schrieb:Frage nicht verstanden?
Wie kleidet man sich "als Frau"?

So, wie sie es gerne möchte. Anscheinend hast du meine Antwort nicht verstanden. Wenn eine Transfrau es nach außen zeigen möchte, dann erkennt man das sicher am Gesamtoutfit, unabhängig, ob das jetzt typische Frauenkleidung ist oder nicht. Erzähl doch nicht, dass du keine Frauen von Männern auf der Straße unterscheiden kannst, nur weil der Kerl einen Rock trägt und die Frau eine Jeans.

Toxid schrieb:Ich würde es wohl eher als kindisch bezeichnen, wenn sich einer kleidet wie eine Frau, sich verhält wie eine Frau und sich schminkt wie eine Frau von mir erwarten würde, dass ich sie Günther nennen soll. Wo soll das hinführen, wenn sich jeder neuerdings seine eigenen Pronomen ausdenkt und sich nennt wie er will? Sollen wir uns alle Schilder anfertigen, damit keiner mehr falsch angesprochen wird?

pffff, genau, passiert ja auch andauernd......was meinste denn, wohin das führt, wenn man Menschen so anspricht, wie sie es möchten? Führ doch mal aus, ich habe nicht so viel Fantasie wie Du

Tussinelda schrieb:pffff, genau, passiert ja auch andauernd.

Ja genau, das kommt so gut wie nie vor, du hast es erfasst. Also wo in aller Welt sollte eine Person verlangen, dass sie bitte richtig angesprochen wird, wenn sie sowieso in 99,9 % der Fälle richtig angesprochen wird. Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass es mal falsch ist, macht ihr so ein Wirbel.

Toxid schrieb:Kein optischer Hugo hat jemals verlangt, mit Stefanie angesprochen zu werden.

es ging darum, wenn dies passieren würde....da war Deine Reaktion, dass Du die Person trotzdem so anreden würdest, wie Du sie geschlechtlich einordnest. Warum? Warum kannst Du nicht einfach jemanden so ansprechen, wie es ie Person möchte? Fällt Dir da ein Zacken aus der Krone?

Tussinelda schrieb:Wenn jemand zu mir sagt, bitte spreche mich als Klaus an und nutze männliche Pronomen, obwohl die Person gestern noch Gisela hieß und weibliche Pronomen genutzt wurden, dann mache ich das.

Toxid schrieb:Erzähl doch nicht, dass du keine Frauen von Männern auf der Straße unterscheiden kannst, nur weil der Kerl einen Rock trägt und die Frau eine Jeans.

Bleib mal locker.
Du warst derjenige, der Menschen auf Grund von geschlechtsspezifischer Kleidung labelt, nicht ich.

Wenn sich mir jemand vorstellt mit der Aussage, "hallo, ich bin Günther,", dann werde ich Günther auch so nennen, egal was für Kleidung Günther trägt. Ich nutze den Kleidungsstil nicht, um das Geschlecht zu identifieren.

Toxid schrieb:Wenn sich eine Person in der Öffentlichkeit als Frau kleidet und sich auch so lesen lässt, und die von mir verlangen würde, dass sie gerne mit männlichen Pronomen und Günther angesprochen werden möchte, dann läuft da irgendwas schief.

Was genau darf "Günther" denn nicht tragen bzw welche Kleidung muss Günther tragen, damit du bereit bist ihn als Günther anzusprechen?

Toxid schrieb:Ja genau, das kommt so gut wie nie vor, du hast es erfasst. Also wo in aller Welt sollte eine Person verlangen, dass sie bitte richtig angesprochen wird, wenn sie sowieso in 99,9 % der Fälle richtig angesprochen wird. Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass es mal falsch ist, macht ihr so ein Wirbel.

weil es für die betreffende Person verletzend wäre, sie nicht so anzusprechen, wie es für sie richtig ist. Darum geht es und nicht darum, wie oft was passiert, sondern wie Du reagieren würdest, WENN es passiert. Und da ist Deine Reaktion eben scheisse, mMn, denn Du legst fest, anhand vom äußeren Erscheinungsbild, welches Geschlecht diese Person gefälligst zu haben hat und sprichst sie dann so an, wie Du es für richtig hältst ohne den Wunsch der betreffenden Person zu berücksichtigen. Das ist mir unbegreiflich, es kostet Dich nix, ist kein Aufwand und eine Person würde sich wohler fühlen, angenommener und akzeptierter fühlen. Aber das geht ja zu weit, sind ja alles Profilneurosen, die sollen sich mal nicht so anstellen

Aniara schrieb:Mittlerweile wissen wir nicht mal mehr, was eine Frau ist...

Ich weiss nicht mal wer "wir" ist.

Zaunkönigin schrieb:Du warst derjenige, der Menschen auf Grund von geschlechtsspezifischer Kleidung labelt, nicht ich.

Hab ich ursprünglich nicht, ich habe von gelesenen Geschlechtern geredet, da hat die Kleidung in aller Regel sicher auch einen Einfluss, aber nicht nur.

Zaunkönigin schrieb:Was genau darf "Günther" denn nicht tragen bzw welche Kleidung muss Günther tragen, damit du bereit bist ihn als Günther anzusprechen?

Darum geht es doch gar nicht. Hast du nicht kapiert, was ich damit meine? Es geht nicht grundlegend nur um die Kleidung. Wenn ich eine Person als Frau lese, dann liege ich in aller Regel wohl richtig damit, sie als Frau anzusprechen. Und dann wird wohl nie die Aufforderung kommen, sie Günther zu nennen, wenn sie sich nach außen als Frau gibt.

Tussinelda schrieb:Und da ist Deine Reaktion eben scheisse, mMn, denn Du legst fest, anhand vom äußeren Erscheinungsbild, welches Geschlecht diese Person gefälligst zu haben hat und sprichst sie dann so an, wie Du es für richtig hältst ohne den Wunsch der betreffenden Person zu berücksichtigen.

Du hast es doch gerade selbst geschrieben. Dieses Szenario kommt faktisch nie vor.

Tussinelda schrieb:ja kannst Du, ist aber weder höflich noch nachvollziehbar. Dein Problem verstehe ich nicht. Was ist so schwer, kompliziert, unmöglich daran, jemanden so anzusprechen, wie es die Person möchte? Ist das Trotz? Aus dem Alter müsste man doch raus sein.

Tussinelda schrieb:Nicht jede Person muss Deinen Ansprüchen genügen und trotzdem kann man diese Person so ansprechen, wie sie es möchte.

Tussinelda schrieb:er Punkt ist: es kann Dir doch scheissegal sein, denn es kostet Dich nix, es ändert sich nix Dein Leben betreffend aber Du zeigst Respekt den Anliegen anderer gegenüber. Ist doch nix Schlimmes.

Tussinelda schrieb:Wenn jemand zu mir sagt, bitte spreche mich als Klaus an und nutze männliche Pronomen, obwohl die Person gestern noch Gisela hieß und weibliche Pronomen genutzt wurden, dann mache ich das. Es spielt doch für mich gar keine Rolle, wie ich diesen Menschen anspreche oder bezeichne, aber offenbar ist es der Person wichtig.

Mich würde dann mal interessieren warum du Marla-Svenja Liebig als "Er" bezeichnest und behauptest sie würde nur provozieren wollen, wie in diesen Beitrag zu lesen:

Tussinelda schrieb am 04.05.2025:Das ein Neonazi sein Geschlecht ändert, ist reine Provokation, das sollte jedem klar sein. Das bedeutet aber nicht, dass er deswegen einer Haftstrafe entgehen würde.

Warum ist es okay Liebig Provokation zu unterstellen aber bei allen anderen transphob?

Zaunkönigin schrieb:Ich weiss nicht mal wer "wir" ist.

Wir als Gesellschaft, wissen es mittlerweile nicht mehr. Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread, wir sind sowieso schon wieder völlig OT...

Toxid schrieb:Hab ich ursprünglich nicht,

Achso?

Toxid schrieb:Wenn sich eine Person in der Öffentlichkeit als Frau kleidet

Toxid schrieb:Hast du nicht kapiert, was ich damit meine? Es geht nicht grundlegend nur um die Kleidung. Wenn ich eine Person als Frau lese, dann liege ich in aller Regel wohl richtig damit, sie als Frau anzusprechen. Und dann wird wohl nie die Aufforderung kommen, sie Günther zu nennen, wenn sie sich nach außen als Frau gibt.

Ich kapiere vor allen Dingen, dass du dich um klare Antworten drückst.
Hier ging eben genau darum, dass die Person dich darum bittet, sie Günther zu nennen und du behauptet hast du würdest das nicht tun, wenn Günther sich wie eine Frau kleidet und "als Frau gibt".
Wenn das sowieso nie vorkommt, ist die Frage, warum du so einen bescheuertes Beispiel in die Diskussion einbringst.

Sprichst du nun Menschen mit dem Namen an, mit dem sie angesprochen werden wollen oder nicht?

Zaunkönigin schrieb:Sprichst du nun Menschen mit dem Namen an, mit dem sie angesprochen werden wollen oder nicht?

@ Zaunkünigin Wenn ich sie nicht mag, dann spreche ich sie grundlegend mit falschem Namen an.

Zaunkönigin schrieb:Ich kapiere vor allen Dingen, dass du dich um klare Antworten drückst.

Tue ich das? So so...

Zaunkönigin schrieb:Hier ging eben genau darum, dass die Person dich darum bittet, sie Günther zu nennen und du behauptet hast du würdest das nicht tun, wenn Günther sich wie eine Frau kleidet und "als Frau gibt".

Also hab ich nun ausschließlich von Kleidung gesprochen, oder nicht? Du musst dich auch mal entscheiden.

Toxid schrieb:Also hab ich nun ausschließlich von Kleidung gesprochen, oder nicht? Du musst dich auch mal entscheiden.

Markier mal, wo ich "ausschliesslich" geschrieben habe.

Toxid schrieb:Tue ich das

Jo. Und ich bin mir ziemlich sicher du weißt das auch selbst.

Toxid schrieb:@ Zaunkünigin Wenn ich sie nicht mag, dann spreche ich sie grundlegend mit falschem Namen an.

Ja, glaub ich sofort
Genau das Niveau, was man bei dir erwartet.
Mittelstufendisco

Also wenn jemand von weiblicher Kleidung spricht, weiß ich eigentlich ziemlich genau, was gemeint ist. Das ist schlicht meine Erfahrung, Mustererkennung und ganz Sozialisation. Aber gut wir leben in verwirrenden Zeiten in denen jeder anscheindend etwas anderes darunter versteht und es viele Interpretationen davon gibt sodass ein Rock keine Modefrage mehr ist, eine handfeste Idenitätsdebatte auslösen kann über die man sich herrlich gegenseitig empören und Diskriminierung vorwerfen kann.

Zaunkönigin schrieb:Markier mal, wo ich "ausschliesslich" geschrieben habe.

Was hast du denn sonst damit gemeint?

Zaunkönigin schrieb:Ich nutze den Kleidungsstil nicht, um das Geschlecht zu identifieren.

Zaunkönigin schrieb:Du warst derjenige, der Menschen auf Grund von geschlechtsspezifischer Kleidung labelt

Wie machst du das denn, wenn nicht über das Erscheinungsbild? Und genau das habe ich auch so gemeint und auch mehrmals erwähnt, und nicht nur die Textilien.

Toxid schrieb:Was hast du das denn sonst damit gemeint?

Toxilein, heute abend habe ich keine Lust mehr, das jemandem zu erklären, der Menschen absichtlich misgendert.
Morgen vielleicht.

sooma schrieb:Ich kleide mich androgyn. Was bin ich

Was ist denn "androgyne" Kleidung? Ich habe ein Bild von Kleidung, die in meiner Welt (Bekannte, Kollegen) nur Frauen tragen. Die sind mittlerweile allerdings in dieser Hinsicht emanzipierter als Männer und tragen auch Kleidung, die früher Männern vorbehalten war. Soll das dann "androgyn" sein?

Zum Thema: Jeder sollte mit seinem Name angesprochen werden. Das ist ein Gebot der Höflichkeit.

Dass sich das manchmal (anfangs) komisch anfühlt, ist nicht auf das Thema Transsexualität beschränkt. Ich habe einen Freund, der Uli heißt. Und eine Freundin, die Uli heißt. Oder nein, die wollen nur so genannt werden, heißen eigentlich Ulrich und Ulrike. Bei ihr hat sich das estmal seltsam angefühlt, weil Uli für mich männlich assoziiert war. Hat mich jetzt nicht wirklich umgebracht, sie trozdem so anzusprechen, wie sie das will. Wenn man das einige Male gemacht hat, ist es nichts mehr Besonderes.

Ach ja: Viele italienische, männliche Vornamen enden auf "a". Das hört sich für deutsche Muttersprachler eher wie ein weiblicher Name an. Habe noch nie gehört, dass sich jemand weigert, einen Italiener mit seinem Vornamen anzusprechen, nur weil der sich zu weiblich anhört. Wäre ja auch lächerlich.

@Arrakai

Arrakai schrieb:Was ist denn "androgyne" Kleidung?

Ist halt ein Kleidungsstil, der sich nicht auf "typisch weiblich/männlich" festlegt. Es gibt auch Unisex-Mode, heute "genderless" genannt. (Ich bezog mich auf die Betrachtungsweise von @Toxid, für mich war's durch.)

sooma schrieb:Ist halt ein Kleidungsstil, der sich nicht auf "typisch weiblich/männlich" festlegt.

Das ist ja auch als Frau ziemlich einfach und nicht ungewöhnlich. Da kann man anziehen, was man will. Wenn man hingegen als Mann mit einem Kleid rumläuft, dann sorgt das für Aufsehen.