Was denkt ihr über Transgender?

Kältezeit schrieb:Mal davon abgesehen, dass auch nicht verkleidete Männer einen Weg finden, sich in Toiletten zu schmuggeln, hypothetisch bestand diese Gefahr also schon immer und deswegen verstehe ich diese Diskussion auch überhaupt nicht.

Das, und selbstverständlich kann sich auch dann ein Mann als Frau verkleiden, wenn das Konzept "trans" nicht existieren würde/ nicht bekannt ist.
Desweiteren: "Spannen" ist unabhängig vom Geschlecht verboten - auch als Frau darf ich (berechtigterweise) nicht mal eben unter der Kabinentür einer besetzten Kabine in der Damentoilette durchschauen.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich bin mal gespannt wie lange es noch dauern wird, bis Männer mit der Behauptung sie seien eine Frau, Zugang zu Frauenhäuser bekommen.

Da stelt man sich wohl vor: Der Ex kommt daher, sagt er sei eine Frau und will da jetzt rein. Oder der Mann der sich an der Vorstellung psychisch labiler Frauen die Gewalt ausgesetzt waren aufgeilt.
Die Frage die ich mir da immer stelle:
Wie handhaben denn Frauenhäusern potenzielle Übergriffe durch Frauen? Z.B. durch weibliche Verwandte, die zum männlichen Ex-Partner halten (Schwiegermutter gegen Schwiegertochter)? Durch Ex-Partnerinnen? Durch eine Mutter, die nicht davon abrückt dass dieser Mann geheiratet werden muss? Oder durch unbeteiligte Frauen, die unbedingt auf psychisch labile Frauen die Gewalt ausgesetzt waren treffen wollen?
Das gleiche sollte den Übergriff durch jegliche Personen - z.B. einen potenziellen (verkleideten) männlichen Ex-Partner - sicherstellen.

(Meine Meinung dazu desweiteren: Solche Schutzmöglichkeiten sollen für Personen jeglichen Geschlechts zur Verfügung stehen - und seien es z.B. Einzelwohnungen ohne Gemeinschaftsräume um niemandem, der sie auch in Anspruch nimmt, zu begegnen.)

Kältezeit schrieb:dass Transfrauen wie Frauen denken.

Transfrauen sind Männer und werden das auch ihr ganzes Leben bleiben, ganz egal was sie denken oder als was sie sich (gerade) fühlen. Und es gibt auch keine Ideologie auf dieser Welt, die an dieser Tatsache etwas ändern kann.

Kältezeit schrieb:Transfrauen seien keine echten Frauen.

Sie sind jedenfalls keine biologischen Frauen. Und der Supreme Court hat hier Recht gesprochen, nicht Frau Rowling. Das Einreichen einer Klage an sich ist nichts Verwerfliches.

Kältezeit schrieb:sich als Transfrau auszugeben und täglich werden Frauen von ihren Partnern oder Expartnern ermordet.

Man kann und soll sich beides kümmern. Das eine schließt das andere doch nicht aus.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Transfrauen sind Männer

Hast du dich denn mal mit Transsexualität beschäftigt oder plapperst du nur den Nonsens von irgendwelchen ideologisch verblendeten Idioten nach?

Arrakai schrieb:Sie sind jedenfalls keine biologischen Frauen.

Das ist klar, aber so hat sie es nicht gesagt.

Und natürlich ist es legitim, einen Verein finanziell zu unterstützen und auch, das Urteil öffentlich zu feiern und mit Champagner zu begießen, aber dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn man Gegenwind erhält.

@-VOLLSTRECKER-

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich bin mal gespannt wie lange es noch dauern wird, bis Männer mit der Behauptung sie seien eine Frau, Zugang zu Frauenhäuser bekommen.

hier für Dich, Lektüre

Ein bekanntes Beispiel aus der öffentlichen Diskussion um das Selbstbestimmungsgesetz ist die "Angst", Männer könnten unter Berufung, sich "als Frau zu fühlen", "echte" Frauen in Frauenhäusern bedrängen. Denn sie seien ja eigentlich Männer, blieben immer Männer, egal was im Ausweis steht. Auf dieses groteske Argument geht die Bundesregierung in ihrem Gesetzentwurf tatsächlich ein, sie gibt ihm Raum und befeuert damit die transfeindliche Diskussion.

Die Frauenhauskoordinierung hat wiederholt klargestellt, dass die Schreckensszenarien für Frauenschutzräume durch den selbstbestimmten Geschlechtseintrag unbegründet sind. Niemand bekommt allein wegen des Geschlechtseintrags einfach so Zugang zu einem Frauenhaus. Und auch Transfrauen finden schon seit vielen Jahren immer wieder Schutz in Frauenhäusern. Die Diskussion um dieses Argument unterstreicht in besonderer Weise, wie im Ringen um das Selbstbestimmungsgesetz Frauenrechte gegen Transrechte ausgespielt werden.
Worauf es ankommt, ist die Fähigkeit der Verantwortlichen in Frauenhäusern, Notlagen erkennen und von unlauteren Absichten unterscheiden zu können: "Auf das Urteilsvermögen der erfahrenen Fachkräfte zu vertrauen, ist nicht zuletzt eine Frage des Respekts vor der professionellen Arbeit, die Frauenhäuser seit Jahrzehnten für den Schutz von Frauen leisten", schreibt die Frauenhauskoordinierung dazu in einer Pressemitteilung.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/kommentar-selbstbestimmung-gesetz-trans-inter-nonbinaer-100.html

Tussinelda schrieb:mach stattdessen einen thread auf.

Ich finde es so besser.

Aniara schrieb:Keine Sorge, die Lobby der Transpersonen ist ziemlich gut bestückt und hat viele Unterstützer.

Ja noch. Weil wir in einer Gesellschaft leben, die es sich aufgrund ihres Wohlstands leisten kann, möglichst allen gerecht zu werden. Werden die Zeiten mal schwieriger -und das kündigt sich nicht nur ob der Klimakriese deutlich an- nehmen auch die Verteilungskämpfe zu; und die ersten, die bei sowas erfahrungsgemäß unter die Räder kommen, sind die Randgruppen.

Kältezeit schrieb:Ich bin mal gespannt, wann Männer, die wie Männer denken, checken, dass Transfrauen wie Frauen denken.

Naja, wenn man diesen Männern so zuhört, könnte man denken, dass die sowieso glauben, es gibt gar keine Transfrauen, sondern das sind alles Männer, die sich verkleiden, um besser Frauen belästigen zu können...

Finde es krass, welch starker Hass und Unterstellungen man sich hier gefallen lassen muss, wenn man sich als Frau für Frauenrechte stark macht...

Groucho schrieb:Naja, wenn man diesen Männern so zuhört, könnte man denken, dass die sowieso glauben, es gibt gar keine Transfrauen, sondern das sind alles Männer, die sich verkleiden, um besser Frauen belästigen zu können...

Ich finde, dass dieser Gedankengang ("die machen das nur deswegen...") viel über diese Sorte Mann aussagt und deren Phantasien.
Da steck ich lieber mit 10 Transfrauen in einer Toilette, als nur mit einem von denen.. :D

@Aniara
Echt? Wo wird denn hier „gehasst“? Zitat bitte und für die Unterstellungen auch. Und wo wir schon dabei sind, Transphobie hat mit Hass wohl nix zu tun und unterstellt wird ja Trans*Personen hier auch nie nix…..Double Standard.

Ich denke dazu nur folgendes... ob man ein Mann ist oder eine Frau hat nichts mit dem Körper zu tun sondern mit der Psyche...
Man kann die Frage was jemand ist nur davon abhängig machen als was er sich fühlt...

So kann es durchaus auch sein, dass ein Mann in einem Frauenkörper zur Welt kommt oder umgekehrt...

Von nichts anderem als der Psyche des Einzelnen lässt sich bestimmen welches Geschlecht er hat...

Körperlich gibt es ja auch Mischlinge und das könnte es wohl auch psychisch geben...
In so einem Fall fühlt sich die Person weder als Frau noch als Mann...

Kältezeit schrieb:Transpersonen fühlen sich von ihr angegriffen, weil sie zum Beispiel meint, Transfrauen seien keine echten Frauen.

Was einfach ein Fakt ist.

Kältezeit schrieb:Wieso an Frauenhäuser spenden oder über Femizide aufklären, wenn man auch Minderheiten bashen kann?

Oder aber eine hilfsstelle für opfer sexueller gewalt gründen?
https://www.diepresse.com/6226759/j-k-rowling-gruendet-einrichtung-fuer-opfer-von-sexueller-gewalt

kaktuss schrieb:Man kann die Frage was jemand ist nur davon abhängig machen als was er sich fühlt...

Naja... wen man esoterik mag kann man das machen.

kaktuss schrieb:Körperlich gibt es ja auch Mischlinge

Welche man durch untersuchung eindeutig einem geschlecht zuweisen kann.

interrodings schrieb:Welche man durch untersuchung eindeutig einem geschlecht zuweisen kann.

selbst wenn...

interrodings schrieb:Naja... wen man esoterik mag kann man das machen.

was soll das mit Esoterik zu tun haben ? Der einzige Punkt an dem man festmachen kann ob man psychisch eine Frau oder ein Mann
ist, ist eben die Psyche des Einzelnen... selbst wenn der Körper funktioniert wie eine Frau mit schwanger werden und allem... die Psyche
kann sich trotzdem als Mann fühlen bzw. einfach männlich sein... was dann ?

kaktuss schrieb:selbst wenn der Körper funktioniert wie eine Frau mit schwanger werden und allem... die Psyche
kann sich trotzdem als Mann fühlen bzw. einfach männlich sein... was dann ?

Dann ist man biologisch nunmal eine frau.

interrodings schrieb:Dann ist man biologisch nunmal eine frau.

darum geht es aber doch nicht, ums Biologische. Es gibt eine Geschlechtsidentität. Und die kann nun mal vom biologischem zugewiesenem Geschlecht abweichen. Wer nicht akzeptieren kann oder will, dass die Geschlechtsidentität zur eigenen Identität gehört, zum Selbsterleben des jeweiligen Individuums, der wird immer einfach auf dem biologischen Geschlecht und dem binären Geschlechtssystem beharren, ohne irgendwas verstanden zu haben und das nur, weil es über den eigenen Erlebnishorizont hinaus geht

kaktuss schrieb:ie Psyche
kann sich trotzdem als Mann fühlen bzw. einfach männlich sein... was dann ?

Dann sollte man mal einen genaueren Blick auf die Psyche werfen und weitere Schritte ableiten. Muss ja einen Grund geben, warum ie Psyche "schief" ist.

Tussinelda schrieb:Es gibt eine Geschlechtsidentität.

Na ja, "geben" ist so eine Sache. Das hat sich halt irgendwann mal wer ausgedacht...

Tussinelda schrieb:der wird immer einfach auf dem biologischen Geschlecht und dem binären Geschlechtssystem beharren,

Ja, wie schlimm.

@Aniara
beantworte doch lieber mal dies:

Tussinelda schrieb:Echt? Wo wird denn hier „gehasst“? Zitat bitte und für die Unterstellungen auch. Und wo wir schon dabei sind, Transphobie hat mit Hass wohl nix zu tun und unterstellt wird ja Trans*Personen hier auch nie nix…..Double Standard.

oder stellst Du wieder einmal Behauptungen in den Raum ohne dafür den Hauch eines Belegs zu haben?

Aniara schrieb:Ja, wie schlimm.

ja, für Betroffene ist es schlimm, wenn sie nicht ernst genommen werden....aber kann einem ja egal sein, so lange man nicht betroffen ist, gelle......

@Tussinelda
Lass uns gerne inhaltlich diskutieren aber nicht wieder diese Meta-Diskussion. Danke.

Tussinelda schrieb:beantworte doch lieber mal dies:

Naja "transphobie" is ein recht wertloser begriff da dieser gefühlt bei jeder kritik verwendet wird.

Tussinelda schrieb:ja, für Betroffene ist es schlimm, wenn sie nicht ernst genommen werden....aber kann einem ja egal sein, so lange man nicht betroffen ist, gelle......

Das is halt wieder so ein punkt... was soll das für ein recht sein ernst genommen zu werden? Gibt es sowas? Man kann ja niemanden vorschreiben das er auf eine person wie gewünscht reagiert.

interrodings schrieb:Dann ist man biologisch nunmal eine frau.

Hast du dich mal mit den Theorien und Studien befasst, wie Transsexualität entsteht?

Auch @Aniara an dich, wobei es wahrscheinlich vergeblich sein wird:

Ich hab da hier und im Genderthread schon vor Jahren drüber geschrieben und Studien verlinkt.
Nur kurz: es gibt Hinweise darauf, dass die geschlechtliche Identität teilweise im Gehirn entsteht. Studien zeigen, dass bei manchen Trans-Personen bestimmte Hirnstrukturen eher dem selbst empfundenen Geschlecht ähneln als dem bei der Geburt zugewiesenen. Auch hormonelle Einflüsse im Mutterleib könnten eine Rolle spielen, während der Schwangerschaft.
Außerdem entwickelt sich Geschlechtsidentität in der frühen Kindheit (im Alter von 3-5 Jahren). Wer Kinderhat, kann das selbst miterleben und beobachten. Und da gibt es außerdem etliche Reportagen dazu (auch hier verlinkt). Trans-Kinder äußern bereits sehr früh, dass sie sich nicht im "richtigen" Körper fühlen oder sich mit dem anderen Geschlecht identifizieren.

Fakt ist einfach, dass Transsexualität weder anerzogen, noch "heilbar" ist.
Und diese Menschen negieren auch nicht die Existenz der 2 Geschlechter, denn sie identifizieren sich ja schließlich mit einem von ihnen.

interrodings schrieb:Oder aber eine hilfsstelle für opfer sexueller gewalt gründen?

Prinzipiell gut, sehe ich auch so ein bißchen als Reaktion auf den Shitstorm. Das hat sie halt mit Anderen aus ihrer Bubble auf die Beine gestellt..