Was denkt ihr über Transgender?

Justsaying schrieb:Ganz schwacher Abgang.

???

Frauen-Saunen und Fitness-Studios unterliegen dem Hausrecht.
Wie es sich in einem freien Land gehört.
Und nun?

Justsaying schrieb:Der Zugang zu medizinischen Massnahmen wurde durch das Gesetz nicht vereinfacht.

der Zweck war ja auch, dass eben medizinische Maßnahmen keine Rolle spielen sollen. ich verstehe wirklich nicht, warum man hier nicht begreifen will, was Selbstbestimmung bedeutet und warum aufgrund unserer Verfassung und der Menschenrechte deshalb Menschen selbstbestimmt entscheiden, welche Geschlechtsidentität sie haben. Das darf und soll weder von Gutachten noch medizinischen Behandlungen abhängen.
Da gibt es die Möglichkeit, selbst zu entscheiden, in welchem Fußballteam man spielt. Für Männer und Frauen übrigens. Womit offenbar alle bisher zufrieden sind aber Du regst Dich hier seitenlang darüber auf.....warum?
Und das mit den Schutzräumen, in die schon immer Männer eingedrungen sind, wo ich keinen Beitrag dazu lese, wie scheisse die sind, diese cis Männer, die grundsätzlich ja eine Gefahr für Frauen sind, vornehmlich im direkten Umfeld. Da wird sich nicht aufgeregt. Wenn aber Trans*personen eine Erleichterung bekommen, dann geht es plötzlich um den Schutz von Frauen, weshalb man Trans*rechte dann doch lieber beschneiden will.
Trans*personen gibt es nicht erst seit dem Selbstbestimmungsgesetz in Frauenhäusern, Saunen, Fitnessstudios. Ich habe verlinkt, dass solche Einrichtungen wie Frauenhäuser zum Beispiel da gar kein Problem sehen, haben oder hatten. Auch scheiss egal.
Man gibt dem Selbstbestimmungsgesetz gar keine Chance, weil cis Männer gefährlich sein können für Frauen.

Tussinelda schrieb:Trans*personen gibt es nicht erst seit dem Selbstbestimmungsgesetz in Frauenhäusern, Saunen, Fitnessstudios. Ich habe verlinkt, dass solche Einrichtungen wie Frauenhäuser zum Beispiel da gar kein Problem sehen, haben oder hatten. Auch scheiss egal.

Klar kann man ja wirklich gut deine Beispiele mit nem Gefägnis vergleichen. Sicher gleiche Stimmung wie in der Sauna. *Hirn aus

Wie würdest du urteilen wenn ein Transmann ohne Umwandlung dann aufeinmal in ein Mönnergefägniss kommen muss aber Angst hat?
Nochimmer alles so cool?

sevenheartseas schrieb:Wie würdest du urteilen wenn ein Transmann ohne Umwandlung dann aufeinmal in ein Mönnergefägniss kommen muss aber Angst hat?
Nochimmer alles so cool?

ich würde die Angst als nachvollziehbar ansehen, weshalb es eben auch Einzelfallentscheidungen sind, wie und wo untergebracht wird.
Nur stört die Konstellation ja hier niemanden, hier geht es doch nur darum, cis Frauen vor Trans*frauen zu schützen und nicht darum, Trans*personen zu schützen. Da ist Dein Einwurf ja mal ein echter Lichtblick.

Tussinelda schrieb:Und das mit den Schutzräumen, in die schon immer Männer eingedrungen sind, wo ich keinen Beitrag dazu lese, wie scheisse die sind, diese cis Männer, die grundsätzlich ja eine Gefahr für Frauen sind, vornehmlich im direkten Umfeld

Ist das wirklich dein Ernst?

behind_eyes schrieb:Ist das wirklich dein Ernst?

liest Du hier im thread irgendwo, dass cis Männer das Problem sind? Dann muss ich das überlesen haben, sorry.

Tussinelda schrieb:liest Du hier im thread irgendwo, dass cis Männer das Problem sind? Dann muss ich das überlesen haben, sorry.

Mir ging es darum:

Tussinelda schrieb:Und das mit den Schutzräumen, in die schon immer Männer eingedrungen sind, wo ich keinen Beitrag dazu lese, wie scheisse die sind, diese cis Männer, die grundsätzlich ja eine Gefahr für Frauen sind, vornehmlich im direkten Umfeld

Falls du bei dieser Aussage das Problem darin siehst, das es nicht im Thread irgendwo steht das :

- Männer schon immer in Schutzräume eingedrungen sind
- cis-Männer scheisse sind
- cis-Männer grundsätzlich eine Gefahr für Frauen sind (vornehmlich im direkten Umfeld)

Dann habe ich dich doch richtig verstanden, es ist dein Ernst.
Ok verstanden.

behind_eyes schrieb:Dann habe ich dich doch richtig verstanden, es ist dein Ernst.

nicht nur mein ernst, es ist einfach Tatsache, die größte Gefahr für Frauen sind Männer, besonders die im eigenen Umfeld. Siehst Du das anders?

Tussinelda schrieb:nicht nur mein ernst, es ist einfach Tatsache, die größte Gefahr für Frauen sind Männer, besonders die im eigenen Umfeld. Siehst Du das anders?

Das ist der Grund warum du nix von liest, die Meinung das:

- Männer schon immer in Schutzräume eingedrungen sind
- cis-Männer scheisse sind
- cis-Männer grundsätzlich eine Gefahr für Frauen sind (vornehmlich im direkten Umfeld)

ist so pauschal und diskriminierend, die hast du offenbar für dich alleine.
Bin raus, wollte es nur wissen. Danke für deine Erklärung.

Tussinelda schrieb:nicht nur mein ernst, es ist einfach Tatsache, die größte Gefahr für Frauen sind Männer, besonders die im eigenen Umfeld. Siehst Du das anders?

Männer oder Cis-Männer?

behind_eyes schrieb:ist so pauschal und diskriminierend, die hast du offenbar für dich alleine.

das ist ein Fakt. ich schrieb auch nicht von allen Männern, ich teile hier lediglich Fakten mit, die sonst niemanden interessieren, wenn es aber um Trans*frauen geht, dann wird Frauenschutz plötzlich ganz groß geschrieben.....man muss hier nur mal in den Männerdiskriminierungsthread schauen......
oder in die vielen anderen threads mit reger Beteiligung, wo es um den Schutz von Frauen geht (Ironie)

Mauzi666 schrieb:Männer oder Cis-Männer?

cis Männer. Die üben Gewalt gegen sich und alle anderen aus, weit mehr als alle anderen Geschlechter. Oder würdest Du da nicht zustimmen wollen?

Tussinelda schrieb:cis Männer. Die üben Gewalt gegen sich und alle anderen aus, weit mehr als alle anderen Geschlechter. Oder würdest Du da nicht zustimmen wollen?

Wollte nur Mal herausstellen, wann bei dir die biologische Komponenten eine Rolle spielen.
Danke dir.

I rest my case. ;)

Pusemuckel schrieb:Äh, ja, vielleicht weil dieses Gesetz für echte Betroffene gemacht ist und alle anderen die Ausnahme darstellen?

Na eben nicht. Es wurde für alle gemacht.

Tussinelda schrieb:Das darf und soll weder von Gutachten noch medizinischen Behandlungen abhängen.

Aber von irgentwelchen beamten die keine ahnung vom thema haben? Da ist es okay wen es von denen abhängt?

Tussinelda schrieb:Und das mit den Schutzräumen, in die schon immer Männer eingedrungen sind, wo ich keinen Beitrag dazu lese, wie scheisse die sind, diese cis Männer, die grundsätzlich ja eine Gefahr für Frauen sind,

Tja. Und jetzt können sie völlig legal dahin.

Mit dem Selbstbestimmungsgesetz ist das cisthema aber eh erledigt. Jetzt sind alle deutschen trans und können es umändern. :D

Mauzi666 schrieb:Wollte nur Mal herausstellen, wann bei dir die biologische Komponenten eine Rolle spielen.

ich unterscheide zwischen cis und trans* und das schon immer....ich bestreite auch keine biologischen Unterschiede, natürlich gibt es die, also was genau hast Du jetzt "bewiesen"?

interrodings schrieb:Aber von irgentwelchen beamten die keine ahnung vom thema haben? Da ist es okay wen es von denen abhängt?

die entscheiden nicht über die Geschlechtsidentität.

interrodings schrieb:Und jetzt können sie völlig legal dahin.

nö, immer noch nicht, es gibt Hausrecht und wenn cis Männer eine solche kriminelle Energie aufwenden, nur um Gewalt gegen Frauen auszuüben, dann liegt das Problem ganz sicher nicht beim Selbstbestimmungsgesetz ;)

Tussinelda schrieb:die entscheiden nicht über die Geschlechtsidentität.

Ja doch natürlich. Hattest du doch verlinkt das die entscheiden sollen bei wem es so ist oder nicht.

Tussinelda schrieb:es gibt Hausrecht

Wird meines wissens noch vor gericht ausgetragen.

Tussinelda schrieb:und wenn cis Männer

Sie sind dann trans.

Tussinelda schrieb:solche kriminelle Energie aufwenden

Es ist je eben nicht kriminel somdern legal.

Tussinelda schrieb:um Gewalt gegen Frauen auszuüben

Welche gewalt?

Tussinelda schrieb:dann liegt das Problem ganz sicher nicht beim Selbstbestimmungsgesetz

Ja doch. Es legalisiert das ganze.

Tussinelda schrieb:ich unterscheide zwischen cis und trans* und das schon immer....ich bestreite auch keine biologischen Unterschiede, natürlich gibt es die, also was genau hast Du jetzt "bewiesen"?

Mach dir keine Sorgen. Ich denke, es wird viele zurückgeblieben Hinterwäldler sehr beruhigen, dass selbst glühende Vordenker oftmals in alten Denkmustern verharren.
Aber wenn man mal einen Punkt gegen das biologische Feindbild machen kann, dann geht es halt einfach mit einem durch. Ich versteh das schon. Ich bin da sehr einfühlsam und verständnisvoll.

Mauzi666 schrieb:Ich denke, es wird viele zurückgeblieben Hinterwäldler sehr beruhigen, dass selbst glühende Vordenker oftmals in alten Denkmustern verharren.
Aber wenn man mal einen Punkt gegen das biologische Feindbild machen kann, dann geht es halt einfach mit einem durch. Ich versteh das schon. Ich bin da sehr einfühlsam und verständnisvoll.

och, Du hast ein biologisches Feindbild ausgemacht. Ich freue mich für Dich!
Allerdings sind Tatsachen/Fakten keine Feindbilder aber naja, das willst Du wohl nicht so eng sehen :)

interrodings schrieb:Hattest du doch verlinkt das die entscheiden sollen bei wem es so ist oder nicht.

äh, nein. Da geht es darum, den Sachverhalt zu ermitteln, den Eintrag in das Personenstandsregister betreffend. Und ob ggf. eine FALSCHE Erklärung abgegeben wurde.

interrodings schrieb:Welche gewalt?

:ask:

Tussinelda schrieb:Und ob ggf. eine FALSCHE Erklärung abgegeben wurde.

Ja eben. Ob die Geschlechtsidentität nun stimmt oder nicht. Also nichts mit selbstbestimmung da es abgesegnet werden muss obbman dir deine Identität glaubt.

interrodings schrieb:Ob die Geschlechtsidentität nun stimmt oder nicht. Also nichts mit selbstbestimmung da es abgesegnet werden muss obbman dir deine Identität glaubt.

nein, es ist kein Automatismus, lies doch bitte einfach den link, dann muss man sich vielleicht weniger mit Dir im Kreis drehen.

Tussinelda schrieb:äh, nein. Da geht es darum, den Sachverhalt zu ermitteln, den Eintrag in das Personenstandsregister betreffend. Und ob ggf. eine FALSCHE Erklärung abgegeben wurde.

Okay, und dann hat er eine Erklärung abgegeben, in der er über seine Empfindungen gelogen hat.

Und nun? Nun müssen alle nach seiner Pfeife tanzen und das Schauspiel mitmachen? Genau darum geht es doch - also um die Anfälligkeit des Gesetzes für Missbrauch.

Gute Gesetze orientieren sich daran, Realitäten und naheliegenden Missbrauch zu beachten und ihnen entgegenzuwirken. Die Schwäche des Selbstbestimmungsgesetzes diesbezüglich war immer der Kritikpunkt. Ich kann nicht erkennen wie die Feststellung "er hat eine falsche Erklärung abgegeben" etwas an dieser Beurteilung ändert. Nein, es bestätigt die Kritik an dem Gesetz, die es schon immer gegeben hat.

Beispiel - nur um es für dich ideologisch unverfänglich zu machen:
Nehmen wir mal an man möchte PV-Anlagen fördern und erlässt ein Gesetz, welches jedem Hausbesitzer, der sich eine PV-Anlage aufs Dach setzt pauschal 5000€ Zuschuss gibt - und zwar schlicht in dieser Form so formuliert.

Die Kritik daran wäre, dass das nicht spezifisch genug wäre und damit zum Missbrauch einlädt. Aber die Regierung sagt, dass es unbedingt notwendig ist ein solches Gesetz zu erlassen und, dass es Kontrollen gibt, die sicherstellen, dass auch tatsächlich eine PV-Anlage installiert wurde.

Was meinst du wohl was dann passiert? Es wird keine zwei Monate dauern, da würden "PV-Anlagen" aus China den deutschen Markt überschwemmen - jede zum Preis von 40€. Also ein Gerät, welches man als PV-Anlage bezeichnen kann, nur um dem Gesetz zu entsprechen (würde somit auch jede Kontrolle überstehen). Damit würde jeder Hausbesitzer sich pauschal schonmal 4960€ Reingewinn sichern.

Und wer hat nun den Fehler gemacht? Nach deiner Philosophie wären es die Hausbesitzer, die das Gesetz missbrauchen. Nach meiner Ansicht ist es der Gesetzgeber, der ein grottendämliches Gesetz geschrieben hat, welches zum Missbrauch einlädt.

Erkennst du irgendwelche Ähnlichkeiten zu irgendwelchen hier diskutierten Gesetzen?