Was denkt ihr über Transgender?

@Atheos
Der Fehler bei Deinem Beispiel ist, dass es ja Verordnungen gibt, wie solche Anlagen zu sein haben. Und das unabhängig von dem Gesetz, welches die 5000€ verspricht.

Tussinelda schrieb:Der Fehler bei Deinem Beispiel ist, dass es ja Verordnungen gibt, wie solche Anlagen zu sein haben. Und das unabhängig von dem Gesetz, welches die 5000€ verspricht.

Nö, das ist gerade der entscheidende Punkt.

In den Gesetzen (und Verordnungen) zur Förderung von PV-Anlagen ist das eben genauestens geregelt, wie die PV-Anlage beschaffen sein muss, damit es eine Förderung gibt. Das Gesetz ist somit gegen Missbrauch abgesichert.

Beim Selbstbestimmungsgesetz ist es genau umgekehrt. Da ist der zentrale Punkt die Selbstauskunft des Antragstellers. Das wurde immer wieder kritisiert und von den Verantwortlichen in den Wind geschossen. Es war den Gesetzgebern ja EXPLIZIT wichtig, dass nur der Antragsteller bestimmt, zu welchem Geschlecht er sich zugehörig fühlt. Und da kannst du auch so viele Kontrollen nachschalten wie du willst, wenn die alle als Grundlage von der Selbstauskunft des Antragstellers ausgehen müssen, dann können die nicht mal so und mal so entscheiden (selbst wenn es so eindeutig ist wie bei Liebich - aber er bekommt dann vor Gericht recht).

Oder wo sind die Verordnungen beim Selbstbestimmungsgesetz, welche die Selbstauskunft aushebeln? Kannst du Beispiele nennen in denen die Kontrollen zu einer Weigerung der Umstellung geführt haben?

Somit hat man nun ein Gesetz, welches zu Missbrauch einlädt. Und die Art und Weise wie Liebich den Staat hier am Nasenring durch die Manage zieht, zeigt das eben sehr deutlich.

@Atheos
Dein Beispiel war sehr treffend und verständlich. Guter Vergleich.

Atheos schrieb:Oder wo sind die Verordnungen beim Selbstbestimmungsgesetz, welche die Selbstauskunft aushebeln? Kannst du Beispiele nennen in denen die Kontrollen zu einer Weigerung der Umstellung geführt haben?

darum geht es eben nicht im Selbstbestimmungsgesetz. Dafür gibt es das Personenstandgesetz. Wie oft eigentlich noch? Im Selbstbestimmungsgesetz steht das:

(2) Die Person hat mit ihrer Erklärung zu versichern, dass
1.
der gewählte Geschlechtseintrag beziehungsweise die Streichung des Geschlechtseintrags ihrer Geschlechtsidentität am besten entspricht,

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/sbgg/__2.html

Ich habe alles dazu hier verlinkt und ausgeführt. Wenn Du das nicht akzeptierst, bitte, aber Missbrauch kann verhindert werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen von meiner Seite.
Es geht hier eben nicht um Dinge, sondern Menschen, nicht um Anlagen, sondern Geschlechtsidentität. Aber netter Versuch.

Tussinelda schrieb:(2) Die Person hat mit ihrer Erklärung zu versichern, dass
1.
der gewählte Geschlechtseintrag beziehungsweise die Streichung des Geschlechtseintrags ihrer Geschlechtsidentität am besten entspricht,

Aber das kann eben nicht bewiesen werden. Darum geht es doch beim Transthema, genau deswegen wurde das Selbstbestimmungshesetz so geschrieben wie es jetzt ist. Niemand kann sagen welche Geschlechtsidentität jemand hat. Aussehen und Verhalten geben auch keine Hinweise. Nur die Betroffene Person selbst weiß welche Geschlechtsidentität sie hat. Das wurde hier doch schon x-mal geschrieben.

Tussinelda schrieb:Missbrauch kann verhindert werden.

Nein, weil er nicht festgestellt werden kann.
Und bitte nicht wieder den Artikel verlinken. Den hab ich gelesen. Auch dieser liefert keine Beweise warum Liebich keine Frau ist.
Liebich ist rechts und hat sich transfeindlich geäußert ist kein Beweis.
Ich denke daher nicht dass die Maßnahmen die im Artikel erwähnt werden vor Gericht bestand haben würden.
Letztendlich will der Artikel nur erklären warum Liebich und auch nur Liebich das Gesetz missbraucht.
Liebich missbraucht das Selbstbestimmungsgesetz weil Liebich die falsche politische Einstellung und sich transfeindlichgeäußert hat. Deswegen kann Liebich auch keine Transfrau sein.
Darum geht's.
Wie gesagt, bei Straftätern im Frauengefängnis, Sportlern im Frauensport und Fetischisten in Frauenräumen hat man kein Problem. Aber bei einem Rechten der so sichtbar in der Öffentlichkeit ist da kramt man nun genau dieselben Dinge raus die man vorher noch als transfeindlich bezeichnet hat.
Allein dass man jetzt fordert dass Menschen die ihren Geschlechtseintrag ändern wollen, sollen vorher überprüft werden (nur die "offensichtlichen" Fälle natürlich) ist genau das Gegenteil was man mit dem Gesetz erreichen wollte. Absurd.
Entweder kann man nicht sagen wer welche Geschlechtsidentität hat oder eben doch. Dann kann man das aber bei allen angeblichen Transpersonen. Und nicht nur bei denen deren politische Einstellung und Äußerungen einem nicht gefallen.

@Tussinelda
Keine Ahnung, ob wir aneinander vorbeireden, oder was da gerade das Problem ist.

Du zitierst genau den Punkt im Selbstbestimmungsgesetz, welcher das Problem darstellt. Wenn die Person nämlich eine falsche Erklärung abgibt, dann hat man danach keine Handhabe mehr.

Wenn du also schreibst "Missbrauch kann verhindert werden", dann sage mir bitte ganz konkret auf den Fall Liebich bezogen, wie nach der falschen Erklärung von Liebich dann die Behörden den Missbrauch noch verhindern können.

Und um das vielleicht nochmal klarzustellen: Die Behörden können natürlich nicht den VERSUCH des Missbrauchs von Liebich verhindern. Worum es mir geht ist, dass sein Versuch erfolgreich ist.

Also, was genau können die Behörden tun, damit Liebich nicht als Frau behandelt wird?

Tussinelda schrieb:Ich habe alles dazu hier verlinkt und ausgeführt. Wenn Du das nicht akzeptierst, bitte, aber Missbrauch kann verhindert werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen von meiner Seite.

Kann es vielleicht sein, dass du glaubst, dass diejenigen, die das Anliegens prüfen, dieses "frei" entscheiden können? Ist das vielleicht das Problem. Du hattest selber zitiert, dass es "objektive und konkrete Anhaltspunkte" für Missbrauch geben muss. Objektiv sowieso nicht, aber auch bei konkreten Anhaltspunkten wird es schwierig. Es müsste schon eine direkte Aussage von Liebich her, der zugibt, dass er lügt.

Eine Selbsteinschätzung kann eben nur von der Person selber widerlegt werden, ansonsten steht die im Raum und darf nicht hinterfragt werden. Das war ja genau so gewollt, damit nicht die bösen Behörden oder Ärzte den Wunsch der Person aufhalten können.