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Was denkt ihr über Transgender?

4.581 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frauen, Frau, Mann ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was denkt ihr über Transgender?

31.08.2025 um 12:48
@Atheos
Der Fehler bei Deinem Beispiel ist, dass es ja Verordnungen gibt, wie solche Anlagen zu sein haben. Und das unabhängig von dem Gesetz, welches die 5000€ verspricht.


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31.08.2025 um 13:12
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Der Fehler bei Deinem Beispiel ist, dass es ja Verordnungen gibt, wie solche Anlagen zu sein haben. Und das unabhängig von dem Gesetz, welches die 5000€ verspricht.
Nö, das ist gerade der entscheidende Punkt.

In den Gesetzen (und Verordnungen) zur Förderung von PV-Anlagen ist das eben genauestens geregelt, wie die PV-Anlage beschaffen sein muss, damit es eine Förderung gibt. Das Gesetz ist somit gegen Missbrauch abgesichert.

Beim Selbstbestimmungsgesetz ist es genau umgekehrt. Da ist der zentrale Punkt die Selbstauskunft des Antragstellers. Das wurde immer wieder kritisiert und von den Verantwortlichen in den Wind geschossen. Es war den Gesetzgebern ja EXPLIZIT wichtig, dass nur der Antragsteller bestimmt, zu welchem Geschlecht er sich zugehörig fühlt. Und da kannst du auch so viele Kontrollen nachschalten wie du willst, wenn die alle als Grundlage von der Selbstauskunft des Antragstellers ausgehen müssen, dann können die nicht mal so und mal so entscheiden (selbst wenn es so eindeutig ist wie bei Liebich - aber er bekommt dann vor Gericht recht).

Oder wo sind die Verordnungen beim Selbstbestimmungsgesetz, welche die Selbstauskunft aushebeln? Kannst du Beispiele nennen in denen die Kontrollen zu einer Weigerung der Umstellung geführt haben?

Somit hat man nun ein Gesetz, welches zu Missbrauch einlädt. Und die Art und Weise wie Liebich den Staat hier am Nasenring durch die Manage zieht, zeigt das eben sehr deutlich.


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31.08.2025 um 16:02
@Atheos
Dein Beispiel war sehr treffend und verständlich. Guter Vergleich.


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31.08.2025 um 17:55
Zitat von AtheosAtheos schrieb:Oder wo sind die Verordnungen beim Selbstbestimmungsgesetz, welche die Selbstauskunft aushebeln? Kannst du Beispiele nennen in denen die Kontrollen zu einer Weigerung der Umstellung geführt haben?
darum geht es eben nicht im Selbstbestimmungsgesetz. Dafür gibt es das Personenstandgesetz. Wie oft eigentlich noch? Im Selbstbestimmungsgesetz steht das:
(2) Die Person hat mit ihrer Erklärung zu versichern, dass
1.
der gewählte Geschlechtseintrag beziehungsweise die Streichung des Geschlechtseintrags ihrer Geschlechtsidentität am besten entspricht,
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/sbgg/__2.html

Ich habe alles dazu hier verlinkt und ausgeführt. Wenn Du das nicht akzeptierst, bitte, aber Missbrauch kann verhindert werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen von meiner Seite.
Es geht hier eben nicht um Dinge, sondern Menschen, nicht um Anlagen, sondern Geschlechtsidentität. Aber netter Versuch.


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31.08.2025 um 18:32
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:(2) Die Person hat mit ihrer Erklärung zu versichern, dass
1.
der gewählte Geschlechtseintrag beziehungsweise die Streichung des Geschlechtseintrags ihrer Geschlechtsidentität am besten entspricht,
Aber das kann eben nicht bewiesen werden. Darum geht es doch beim Transthema, genau deswegen wurde das Selbstbestimmungshesetz so geschrieben wie es jetzt ist. Niemand kann sagen welche Geschlechtsidentität jemand hat. Aussehen und Verhalten geben auch keine Hinweise. Nur die Betroffene Person selbst weiß welche Geschlechtsidentität sie hat. Das wurde hier doch schon x-mal geschrieben.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Missbrauch kann verhindert werden.
Nein, weil er nicht festgestellt werden kann.
Und bitte nicht wieder den Artikel verlinken. Den hab ich gelesen. Auch dieser liefert keine Beweise warum Liebich keine Frau ist.
Liebich ist rechts und hat sich transfeindlich geäußert ist kein Beweis.
Ich denke daher nicht dass die Maßnahmen die im Artikel erwähnt werden vor Gericht bestand haben würden.
Letztendlich will der Artikel nur erklären warum Liebich und auch nur Liebich das Gesetz missbraucht.
Liebich missbraucht das Selbstbestimmungsgesetz weil Liebich die falsche politische Einstellung und sich transfeindlichgeäußert hat. Deswegen kann Liebich auch keine Transfrau sein.
Darum geht's.
Wie gesagt, bei Straftätern im Frauengefängnis, Sportlern im Frauensport und Fetischisten in Frauenräumen hat man kein Problem. Aber bei einem Rechten der so sichtbar in der Öffentlichkeit ist da kramt man nun genau dieselben Dinge raus die man vorher noch als transfeindlich bezeichnet hat.
Allein dass man jetzt fordert dass Menschen die ihren Geschlechtseintrag ändern wollen, sollen vorher überprüft werden (nur die "offensichtlichen" Fälle natürlich) ist genau das Gegenteil was man mit dem Gesetz erreichen wollte. Absurd.
Entweder kann man nicht sagen wer welche Geschlechtsidentität hat oder eben doch. Dann kann man das aber bei allen angeblichen Transpersonen. Und nicht nur bei denen deren politische Einstellung und Äußerungen einem nicht gefallen.


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31.08.2025 um 18:39
@Tussinelda
Keine Ahnung, ob wir aneinander vorbeireden, oder was da gerade das Problem ist.

Du zitierst genau den Punkt im Selbstbestimmungsgesetz, welcher das Problem darstellt. Wenn die Person nämlich eine falsche Erklärung abgibt, dann hat man danach keine Handhabe mehr.

Wenn du also schreibst "Missbrauch kann verhindert werden", dann sage mir bitte ganz konkret auf den Fall Liebich bezogen, wie nach der falschen Erklärung von Liebich dann die Behörden den Missbrauch noch verhindern können.

Und um das vielleicht nochmal klarzustellen: Die Behörden können natürlich nicht den VERSUCH des Missbrauchs von Liebich verhindern. Worum es mir geht ist, dass sein Versuch erfolgreich ist.

Also, was genau können die Behörden tun, damit Liebich nicht als Frau behandelt wird?


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31.08.2025 um 18:50
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ich habe alles dazu hier verlinkt und ausgeführt. Wenn Du das nicht akzeptierst, bitte, aber Missbrauch kann verhindert werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen von meiner Seite.
Kann es vielleicht sein, dass du glaubst, dass diejenigen, die das Anliegens prüfen, dieses "frei" entscheiden können? Ist das vielleicht das Problem. Du hattest selber zitiert, dass es "objektive und konkrete Anhaltspunkte" für Missbrauch geben muss. Objektiv sowieso nicht, aber auch bei konkreten Anhaltspunkten wird es schwierig. Es müsste schon eine direkte Aussage von Liebich her, der zugibt, dass er lügt.

Eine Selbsteinschätzung kann eben nur von der Person selber widerlegt werden, ansonsten steht die im Raum und darf nicht hinterfragt werden. Das war ja genau so gewollt, damit nicht die bösen Behörden oder Ärzte den Wunsch der Person aufhalten können.


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01.09.2025 um 09:17
Nachdem ich mich jetzt erstmals , hier durch diesen thread , mit der Thematik auseinandergesetzt habe , komme ich zu der Überzeugung , das ich dem SBGG in der jetzigen Form eher ablehnend gegenüber stehe. Begründen muss ich dies allerdings nicht. ( habe das SBGG in weiten Teilen gelesen)
Erstmals, da :
a) keine Familienangehörige sich als Transgender bezeichnen
b) keine Freunde , Bekannte oder Arbeitskollegen oder sonstigen Menschen , die ich kenne , sich als Trans*personen bezeichnen.

Lt. Umfragen in der Gesamtbevölkerung D lehnen ca.37% das SBGG ebenso ab.
https://yougov.de/society/articles/50835-das-selbstbestimmungsgesetz-stosst-unter-deutschen-auf-akzeptanz

Bei der Abstimmung im deutschen Bundestag waren :
372 ja 251 nein 11 enthalten 100 nicht abg
Quelle: https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=910

Betrachtet man die NEIN Stimmen erkennt man , aus welchem Lager diese Ablehnung stammt. Ich persönlich bin kein Sympathisant einer rechten Ideologie.


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02.09.2025 um 08:05
Zitat von HeliamphoraHeliamphora schrieb:Aber das kann eben nicht bewiesen werden. Darum geht es doch beim Transthema, genau deswegen wurde das Selbstbestimmungshesetz so geschrieben wie es jetzt ist.
Nein! Das Gesetz wurde so geschrieben um die staatliche Diskriminierung Transpersonen so weit es möglich ist zu beenden.

Zu Liebich: sie mag rechtlich nun Frau Lieblich sein, trans ist sie nicht! Und ja, hier hat ein klarer Missbrauch des Gesetzes stattgefunden der durch die aktuelle Gesetzeslage nicht verhindert werden konnte. Dafür müsste ein Indikationsschreiben eines Therapeuten vorgelegt werden aus dem die Diagnose F64 ersichtlich ist. Ohne dürfte maximal der Eintrag divers erlaubt sein.

Es wird nicht lange dauern und Frau Liebich wird sich den Behörden stellen und den Geschlechtseintrag wieder auf männlich ändern lassen.


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02.09.2025 um 08:46
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Zu Liebich: sie mag rechtlich nun Frau Lieblich sein, trans ist sie nicht!
Und wie willst du diese Behauptung jetzt beweisen?
Weil sie rechtsradikal ist?
Weidl ist auch lesbisch?

Mitbwelcher Begründung ist Marla nicht Trans obwohl sie das SELBST behauptet?


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02.09.2025 um 08:58
Zitat von HeliamphoraHeliamphora schrieb:Das einzige "Argument" des Artikels ist dass Liebich in der Vergangenheit sich abwertend über das Thema geäußert hat. Mehr hat man nicht.
Es ist naheligend aber kein Beweis. Es gibt schließlich auch auch Menschen deren Homophobie auf unterdrückter Homosexualität beruht.

Wenn beim Frauengefängnis wie auch in der Frauensauna eine geschlechsangleichende OP Voraussetzung wäre, kann ich mir das schon vorstellen, dass es eine Hemmschwelle für Cis-Maenner darstellt, das Gesetz zu missbrauchen, um sich unter dem Vorwand einer weiblichen Geschlechtsidentitaet, Zutritt dort zu verschaffen.
Die OP ist schliesslich nicht ohne Risiken.

Es gibt auch Transpersonren, die mit ihrem Körper im Einklang sind und sich trotzdem den anderen Geschlecht zugehörig fühlen. Aber auch für diese Transfrauen muesste doch einsehbar sein, dass eine Frau, die in die Frauensauna geht das deshalb tut, weil sie keinem Mann begegnen möchte. Natürlich macht die das an optischem Kriterien fest und nicht an dem, was im.Pass steht.

Vielleicht könnte man auch Frauensaunen haben, bei denen der Zutritt von Transfrauen ohne OP-Angleichung ausdrücklich erlaubt ist und ich als CIS-Frau, wenn ich dort hingehen das von vorneherein weiss, dass es so ist.


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02.09.2025 um 08:59
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Es wird nicht lange dauern und Frau Liebich wird sich den Behörden stellen
Warum?
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:und den Geschlechtseintrag wieder auf männlich ändern lassen.
Dann, wenn Liebich aus dem Knast kommt. Aber vorher - warum? Ist doch toll, als Transperson die Justiz vor sich herzujagen. Liebich wird alles tun, um allen mit all seinen Kraeften auf den Sack zu gehen.


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02.09.2025 um 09:03
@sevenheartseas
Die Marla hat nichts behauptet, sie hat lediglich einem deutschem Standesamt ihren Wunsch nach Identitätswrchsel kundgetan. Sie hat ihren neuen Gefühlen eine Stimme gegeben. 3 Monate Wartefrist eingehalten, alles regelkonform. Man behauptet nicht Trans zu sein, man fühlt es einfach und schiebt so einen Verwaltungsakt an.
Eine Behauptung würde ja implizieren, irgendein Fremder dürfte sie hinterfragen oder gar anzweifel. Nein und nochmal nein. Sie hat es einfach gefühlt, intuitiv und hatte sogar 3 Monate, um ihre Gefühle nochmals zu überdenken. Es ist ähnlich dem Gelübde in einem Kloster, das Leben Gott zu widmen, auch die Novizinnen und Novizen haben eine Wartezeit. Danach erst kommt das Gelübde.

@Superuschi
Woher nimmst Du die Gewissheit, dass Frau Liebich nicht Trans ist? Irgendein Standesamt hat ihren Eintrag geändert, hat also keinerlei Zweifel an ihrer neuen Identität gehabt. Richtig so, dafür wurde das neue Gesetz doch verabschiedet oder? Auf, dass keine Person mehr durch lästige Befragungen von Psychologen bzgl ihrer Wünsche und Gefühle und gefühlten Identität,diskriminiert wird. Und wie bitte will man beweisen, dass nun Marla L ausgerechnet ihre aufkeimenden Gefühle und Identität, nur spielt? Bist Du der Meinung, ihre Ideologie, ihre gesinnung schließt den Wechsel der Identität aus? Wäre das nicht diskriminierend?
Stell Dir mal vor, irgendjemand wäre linksextrem, Maja T zum Beispiel. Und sie wechselte ihre Identität urplötzlich. Sie wird bald vor Gericht sitzen in Ungarn. Einziger Unterschied zwischen liebich und Maja ? Ihre extremen politischen Ausrichtungen, aber sonst? Beide kriminell, eine sitzt, eine auf der Flucht, beide urplötzlich Frauen per Eintrag. Seltsamerweise, hinterfragt das keiner bei Maja T, aber liebich will man seine Identität absprechen?
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass liebich sich stellt?? Sie ist längst da, von wo nicht ausgeliefert wird und ich wette sie ist dort als Er…
Ermöglicht durch ein Gesetz, was Diskriminierung aufgrund von Gefühlen ausschließen will.


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02.09.2025 um 09:07
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die Marla hat nichts behauptet, sie hat lediglich einem deutschem Standesamt ihren Wunsch nach Identitätswrchsel kundgetan. Sie hat ihren neuen Gefühlen eine Stimme gegeben. 3 Monate Wartefrist eingehalten, alles regelkonform. Man behauptet nicht Trans zu sein, man fühlt es einfach und schiebt so einen Verwaltungsakt an.
Eine Behauptung würde ja implizieren, irgendein Fremder dürfte sie hinterfragen oder gar anzweifel. Nein und nochmal nein. Sie hat es einfach gefühlt, intuitiv und hatte sogar 3 Monate, um ihre Gefühle nochmals zu überdenken. Es ist ähnlich dem Gelübde in einem Kloster, das Leben Gott zu widmen, auch die Novizinnen und Novizen haben eine Wartezeit. Danach erst kommt das Gelübde.
Sie hat mehrmals Srachmachrichten gepostet wo sie sich beschwert diskriminiert zu werden. Du willst ihr das also absprechen? Defacto bist du Queerfeindlich. Man kann sich nicht diese Sachen so drehen wie man will nur weil wer rechts ist.

Und by the way. Ich bin nicht rechtsradikal. Hab spgar gesagt in einen anderen Thread das Hitler zu den Eisbären in den Zoo gehört und dann gefilmt.

Aber dieses Gesetz ist Schwachsinn. Die Linken und Grünen können einfach nicht eingestehen das wir halt DOCH nicht alle gleich sind. Und das solche Gesetze Missbrauch heraufbeschwören


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02.09.2025 um 09:09
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Das Gesetz wurde so geschrieben um die staatliche Diskriminierung Transpersonen so weit es möglich ist zu beenden.
Welche staatliche diskriminierung soll das den gewesen sein?


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02.09.2025 um 09:16
@sevenheartseas

Ich weiß nicht, warum du die Homosexualität von Frau Weidel anführst! Transsexualität hat mit Sexualität nichts zu tun!

Liebich ist aus folgenden Gründen nicht trans:

1. Kein transsexueller Mensch hetzt gegen Transsexuelle
2. Wäre sie ernsthaft trans, hätte sie das PSG begrüßt statt es in gänze abzulehnen
3. Keinem transsexuellen Menschen reicht es aus nur den Geschlechtseintrag/Vornamen zu ändern. Wirklich Transsexuelle lehnen ihr Geschlecht und die damit verbundene Erscheinung ab!
4. Hat sie ein Indikationsschreiben veröffentlicht?

Btw. Steht "Marla" für Alarm ;)


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02.09.2025 um 09:22
@sevenheartseas
Es tut mir leid, dass Du evtl kein Gespür für feine ironische Untertöne hast. Nochmal, ich empfinde dieses Gesetz geradezu als grotesk. Es soll Diskrimierungen weit möglichst ausschließen und nun? mE nach, fördert es geradezu a) Diskriminierung. Es bringt, wie man gerade sieht, viel mehr Schaden den Betroffenen,die man schützen will und zusätzlich ermöglicht es neue Diskriminierung. Warum? Weil man nun aufeinmal eine soggn Transperson erster Klasse schafft und 2. klasse wie Liebich. Den einen glaubt man das unbesehen und eben anderen werden Zweifel gewährt, ihnen droht auf einmal der Psychologe Zwecks Befragung. Das ist Diskriminierung und die sollte es lt GG nicht geben aufgrund zb der Gesinnung oder Geschlecht usw. Siehe Verfassung.


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02.09.2025 um 09:22
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:. Kein transsexueller Mensch hetzt gegen Transsexuelle
Es gibt schwarze Afd Politiker die gegen afrikanische Einwanderer hetzen.
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Wäre sie ernsthaft trans, hätte sie das PSG begrüßt statt es in gänze abzulehnen
Sagt wer du? Du?
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Keinem transsexuellen Menschen reicht es aus nur den Geschlechtseintrag/Vornamen zu ändern. Wirklich Transsexuelle lehnen ihr Geschlecht und die damit verbundene Erscheinung ab!
Also jetzt rationalisierst du hartY Es gibt genügend Transmenschen die diese Veränderungen rein aus gesundheitsgründlichen Fakten nixht wollen.
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:4. Hat sie ein Indikationsschreiben veröffentlicht?
Muss Sie das ?

Hört endlich auf mit eurer politischen Agenda und schwarz weiß denken.


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02.09.2025 um 09:28
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Warum?
Reine Intuition...
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Dann, wenn Liebich aus dem Knast kommt. Aber vorher - warum? Ist doch toll, als Transperson die Justiz vor sich herzujagen. Liebich wird alles tun, um allen mit all seinen Kraeften auf den Sack zu gehen.
Warum? Sie hat keine Vorteile davon!
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Welche staatliche diskriminierung soll das den gewesen sein?
Bspw. dass eine Änderung des Geschlechtseintrages + Vornamenänderung zuvor von 2 unabhängigen Psychologen begutachtet werden musste, dies sehr teuer war und das Gericht, wo man es beantragen musste, dies auch bei 2 positiven Gutachten ablehnen konnte. Wenn der Staat entscheidet was du bist, dann ist dies Diskriminierung.

Woher ich das weiß? Ich bin Trans... Mit positiver Indikation, geänderten Vornamen und Geschlechtseintrag, auf Hormontherapie wartend.


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02.09.2025 um 09:30
Zitat von SuperuschiSuperuschi schrieb:Warum? Sie hat keine Vorteile davon!
Na sicher gibts es Vorteile. Alleine der Grund dass ich als Mann nicht im Frauengefägniss sitze....


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