Was denkt ihr über Transgender?

@behind_eyes

Zustimmung.

Wobei, im Perso stehts gar nicht drin.

Justsaying schrieb:Aus ideologischer Sicht - ja, da stimme ich Dir zu.
Als unveraenderbarer biologischer Parameter (was uebrigends auch viele Transpersonen anerkennen) - nein

Geschlechtsangaben (biologisch) sind doch weitgehend garnicht mehr vorhanden. Dafür immer mehr identitäre.

philae schrieb:Wobei, im Perso stehts gar nicht drin.

Korrekt. Aber im Reisepass, im Visum usw.

behind_eyes schrieb:Geschlechtsangaben (biologisch) sind doch weitgehend garnicht mehr vorhanden. Dafür immer mehr identitäre.

Das biologische Geschlecht ist eine Konstante von Geburt bis Tod.

Die gefuehlte Geschlechtsidentitaet kann sich minuetlich aendern (Stichwort Geschlechtsfluiditaet) und ist rein subjektiv - warum sollte diese erfasst werden anstatt des konstanten Parameters biologisches Geschlecht/Sex?

Schwer vermittelbar, was das Gesetz gerade zulaesst.

Justsaying schrieb:Das biologische Geschlecht ist eine Konstante von Geburt bis Tod.

Und dennoch ist die Information darüber genauso entbehrlich wie die Information über die

Justsaying schrieb:gefuehlte Geschlechtsidentitaet

behind_eyes schrieb:Und dennoch ist die Information darüber genauso entbehrlich wie die Information über die

Dein Arzt sieht das anders.
Und wie will man Unterschiede wie Gender Pay Gap erfassen, wenn sich jeder nach Gefuehl einordnet?
Sportliche Wettkaempfe ....

Justsaying schrieb:Dein Arzt sieht das anders.

Das stimmt, aber das war es auch schon und berührt nicht die von mir angesprochene Entbehrlichkeit der Information in Ausweisdokumenten und wo sonst noch.
Die Angabe des Geschlechts (welches auch immer) wird scheinbar immer wichtiger, dabei spielt sie in 99,9999999% garkeine Rolle bzw sollte es nicht.

@paxito

Arrakai schrieb:Und diese Frage hat was genau mit meiner Antwort an @paxito zu tun?

Entschuldigung, natürlich @Groucho

behind_eyes schrieb:die von mir angesprochene Entbehrlichkeit der Information in Ausweisdokumenten.

Welche bei Grenzuebertritten eine Rolle spielen.
Bei denen man u.U. einige Angaben machen muss.
Inkl. Erfassung von biometrischen Daten wie Fingerabdruck und Portraitfoto.

behind_eyes schrieb:Die Angabe des Geschlechts (welches auch immer) wird scheinbar immer wichtiger, dabei spielt sie in 99,9999999% garkeine Rolle bzw sollte es nicht.

Gender Pay Gap.
Sportliche Wettkaempfe.
Gender Health Gap.
......

Justsaying schrieb:Und wie will man Unterschiede wie Gender Pay Gap erfassen, wenn sich jeder nach Gefuehl einordnet?

Würde der gender pay gap vielleicht zurückgehen wenn die Bedeutung der Geschlechter in der Wahrnehmung ebenfalls zurückgedrängt wird?
Das was derzeit abläuft, die Offensivierung von Geschlechtern halte ich auch im Bezug auf den Gender Pay Gap für einen Rückschritt.

Justsaying schrieb:Sportliche Wettkaempfe.

Können unter Menschen mit gleicher Anatomie ausgetragen werden. Ein Mann ist nicht perse besser als eine Frau, auch nicht in der gleichen Gewichtsklasse.
Aber bis es soweit ist, daß ein Mensch (männlichen Geschlechts) gegen einen Menschen (weiblichen) Geschlechts in einem gleichwertigen Wettkampf antritt, dauert es noch paar Jahrhunderte ;-)

behind_eyes schrieb:die von mir angesprochene Entbehrlichkeit der Information in Ausweisdokumenten.

Justsaying schrieb:Welche bei Grenzuebertritten eine Rolle spielen.

Müssen Sie aber nicht.
Das dies der Status Quo ist, klar, derzeit tun Sie es.
Für die Identifikation eines Menschen reichen Biometrie. Das Geschlecht spielt keine Rolle bzw hilft diese Angabe nicht. Ich werde bei der Einreise ja auch nicht auf meinen Geschkechtseintrag identifiziert sondern über meine Biometrie.
Das ist die Zukunft, weltweit, da spielt Geschlecht keine Rolle mehr.

@behind_eyes

Oh, die Diskussion hatten wir hier schon. :D Biologisch gibt es schon Unterschiede. Aber die spielen nicht in jeder Sportart eine Rolle.

behind_eyes schrieb:Würde der gender pay gap vielleicht zurückgehen wenn die Bedeutung der Geschlechter in der Wahrnehmung ebenfalls zurückgedrängt wird?
Das was derzeit abläuft, die Offensivierung von Geschlechtern halte ich auch im Bezug auf den Gender Pay Gap für einen Rückschritt.

Das liegt m.E. an anderen Faktoren. Die Frauen bekommen bspw. die Kinder, nicht Männer. Und viele, auch erfolgreiche Frauen, wollen dann eine Auszeit. In der Schule bei uns gibt es auch viele Mütter, die freiwillig ganz zuhause bleiben. Außerdem sind nach meinem Eindruck viele Arbeitgeber vorsichtig beim Befördern jüngerer Frauen, denn die könnten ja Kinder kriegen...

Aber das ist ja eigentlich OT.

philae schrieb:Oh, die Diskussion hatten wir hier schon. :D Biologisch gibt es schon Unterschiede. Aber die spielen nicht in jeder Sportart eine Rolle.

Ich weiß, wenn man die Unterschiede kennt, könnte man Menschen auswählen die diese Unterschiede in einem akzeptablen Range aufweisen und Eben nicht wie derzeit in einem unfassbar großen Range (Transfrau im Schwimmen)

Justsaying schrieb:Gender Health Gap.

Gehört zum Bereich Medizin. Da spielt das biologische Geschlecht eine sehr markante Rolle.

Justsaying schrieb:Gender Pay Gap.

Gleiche Bezahlung bei gleicher Qualifikation? (Also, als Lösungsansatz)

Arrakai schrieb:Und diese Frage hat was genau mit meiner Antwort an @paxito zu tun?

äh, Du hattest @Groucho geantwortet und dessen post bezieht sich auf den Kontext, auf den ich mich in meinem post an Dich beziehe

Arrakai schrieb:Unsinn. Wenn eine Transperson bspw. wie ein Mann aussieht, aber „w“ im Reisepass steht, dann kann die Einreise ganz schnell verweigert werden.

Habe ich doch nie bestritten, aber das kann der non-binären Person exakt genau so passieren.

Im Gegensatz dazu kann die Transperson nicht diskriminiert werden, wegen eines 'd' im Ausweis.....
(Das hat sie da nämlich gar nicht stehen)

Arrakai schrieb:Zumal, wenn ein gesellschaftlicher Trend zu beobachten ist, wie in den USA. Dort dürfen die Grenzbeamten zudem fast willkürlich entscheiden, wer einreist, und wer nicht.

Sag ich doch, was du erzählst kann jede*e treffen. Hat also mit der Thematik gar nichts zu tun.

Tussinelda schrieb:Du hattest @Groucho geantwortet und dessen post bezieht sich auf den Kontext, auf den ich mich in meinem post an Dich beziehe

Dann hast du den Kontext offensichtlich nicht verstanden.

Groucho schrieb:Sag ich doch, was du erzählst kann jede*e treffen. Hat also mit der Thematik gar nichts zu tun.

Bei transsexuellen Menschen ohne OP ist die Gefahr ganz offenkundig höher als bei "jede*e".

Aber das hattest du ja nicht mal so gesagt, auch wenn du es dir wohl einbildest. Geantwortet habe ich auf:

Groucho schrieb:Die Transperson braucht dieses Werkzeug überhaupt nicht.

Und das ist so allgemein natürlich falsch, um nicht zu sagen unsinnig.

Arrakai schrieb:Und das ist so allgemein natürlich falsch, um nicht zu sagen unsinnig.

Deine Kritik ist das, nach wie vor: Unsinn.

Eine Transperson hat kein 'd' im Ausweis weswegen sie diskriminiert werden kann.
Willst du das tatsächlich bestreiten?

Mal ein Zitat worum es in meinen Beiträgen ging:

Tussinelda schrieb:Nein, denn es geht ja nicht darum, wie man noch aussieht, sondern dass nicht jedes Land den Eintrag divers akzeptiert. Männlich/weiblich funktioniert weltweit

Dass man da zusätzlich Probleme bekommen kann, weil man nicht aussieht, wie es sich irgendwer bei einem bestimmten Geschlechtseintrag vorstellt, kann jede*n treffen. Wegen eines 'd' im Ausweis diskriminiert zu werden, kann nicht jede*n treffen, sondern nur nicht-binäre Personen.

Tussinelda schrieb:eigentlich leicht zu verstehen

Sollte man jedenfalls meinen.....

@Arrakai
Du meinst den Kontext einer Diskussion, die ich schon führte, bevor Du Dich eingeklinkt hast? Ach so….my bad