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Was denkt ihr über Transgender?

5.157 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frauen, Frau, Mann ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was denkt ihr über Transgender?

10.10.2025 um 07:16
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Ohne Trennung zwischen Mann und Frau behördlich wäre das kein Problem
Ohne diese Trennung wäre plötzlich jeder Verwaltungsakt eine Einzelfallprüfung. Nicht auszudenken, was das für ein Aufwand wäre.


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Was denkt ihr über Transgender?

10.10.2025 um 07:46
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Wenn ein Mensch (sic!) Kinder bekommt - also Erwerbsbiografie eines Menschen hat was man heute Frau nennt
Es gibt einige, die der Ansicht sind, dass (auch) Maenner Kinder gebaehren...
(ich gehoere nicht dazu)
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Ohne Trennung zwischen Mann und Frau behördlich wäre das kein Problem.
Was meinst Du damit?
In Dtl. Ist das Renteneintrittsalter nicht vom Geschlecht abhaengig.
Oder sprichst Du von Oesterreich?


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Was denkt ihr über Transgender?

10.10.2025 um 08:05
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Ohne diese Trennung wäre plötzlich jeder Verwaltungsakt eine Einzelfallprüfung. Nicht auszudenken, was das für ein Aufwand wäre.
Ist es doch so auch, sonst könnte ja jeder Rente beantragen.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Es gibt einige, die der Ansicht sind, dass (auch) Maenner Kinder gebaehren...
(ich gehoere nicht dazu)
Darum ging es mir aber nicht aber ja, kenne ich.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Was meinst Du damit?
In Dtl. Ist das Renteneintrittsalter nicht vom Geschlecht abhaengig.
Oder sprichst Du von Oesterreich?
Korrekt, mein Thema war der Fall in Österreich.

Ein bisschen Abstand von der Fokussierung aufs Geschlecht (Transgender-Personenstände, Gendern) würde insgesamt mMn auch uns gut tun.


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10.10.2025 um 08:25
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es ist aber falsch, es geht nicht um einen......nicht mal bei der HörenSagen Aussage und warum wir uns mit HörenSagen überhaupt auseinandersetzen sollten, erschliesst sich mir nicht. Wenn da Verdacht besteht, dann sollte man das anzeigen und nicht Gerüchte verbreiten
Naja ich habe keine Gerüchte verbreitet. Die gab es schon und wurden hier nicht durch mich in den Thread reingebracht.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Es ist mMn nicht gesamtheitlich gedacht. Die Pensionssituation ist völlig außer Acht gelassen worden.
Oder anders: auch eingetragene Geschlechter, diese ganze Trennung zwischen Mann und Frau ist für eine Welt gemacht, die nicht mehr existiert, damit meine ich explizit auch moderne Verfahren wie die Änderung des Geschlechts.
Das sehe ich auch, ähnlich wie in der Politik, tut sich die Rechtslage schwer Schritt zu halten mit dem realen gesellschaftlichem Leben und dessen Anforderung an Politik und Rechtslage.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Wenn ein Mensch (sic!) Kinder bekommt - also Erwerbsbiografie eines Menschen hat was man heute Frau nennt - dann hat er auch diese Pensionsansprüche zu bekommen.... Ohne Trennung zwischen Mann und Frau behördlich wäre das kein Problem.
Das würden dann aber einige wieder nicht gut finden die sich rein auf das rechtliche Geschlecht, als welches dann auch für Transpersonen gilt beziehen.

Und es gibt ja auch Vorteile der "weiblichen "Rente wie ZB Anrechnung von Kinderbetreuungs- und Pflegezeiten. Wobei Pflegezeit in einigen Fälle schon jetzt für Männern geltend gemacht werden können.

Es wäre sogar ganz clever die statistisch höheren Einkünfte als Mann mitzunehmen und sich kurz vor der Rente umgendern zu lassen um dann noch zusätzlich die Vorteilen bei der "weiblichen " Rente geltend zu machen. Da es keine Kontrolloption oder Funktion gibt, ist das ggf eine neues Rentenmodell für den nicht ganz so konservativen Bürgeranteil ;)


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10.10.2025 um 08:29
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Naja ich habe keine Gerüchte verbreitet. Die gab es schon und wurden hier nicht durch mich in den Thread reingebracht.
das schrieb ich auch nicht. Es ging um die, die angeblich wissen, dass es da Listen gibt und lieber öffentlich so etwas behaupten, anstatt tätig zu werden.


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10.10.2025 um 08:29
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das würden dann aber einige wieder nicht gut finden die sich rein auf das rechtliche Geschlecht, als welches dann auch für Transpersonen gilt beziehen.
Es wird halt zuviel in "Geschlechtern" gedacht.


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10.10.2025 um 08:42
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das schrieb ich auch nicht. Es ging um die, die angeblich wissen, dass es da Listen gibt und lieber öffentlich so etwas behaupten, anstatt tätig zu werden.
Ok, das konnte ich so nicht deuten.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Es wird halt zuviel in "Geschlechtern" gedacht.
Warum nur?

wir haben ein System auf der gesamten Welt entwickelt, welches sich nach dem offensichtlichen orientiert. Mann und Frau als solches sind biologisch gut auseinander zu halten. Zumindest ist das in der Masse so. Erst nach Jahrhunderten und Jahrzehnte ist dann Erkenntnis gewachsen, dass es daneben und mittendrin eben nicht so eindeutig Geschlechtertypen gibt.

Aber wie in Politik und Recht dauert das eben alles.

Meine Kritik ist dann eben, wenn man dort im Verständnis boosten möchte, dann sollte man es richtig tun und nicht Voraussetzungen schaffen die zwar offen für die Betroffenen sind, was gut ist, sondern auch für die ggf ausnutzen wollen, Grenzen setzen.

Eines sollten doch jedem Menschen der Bildung und Geschichte genossen hat klar sein, wo ungenauen oder keine Grenzen gesetzt sind, wird dies schamlos ausgenutzt.

Und ob das ausnutzen mutwillig oder aus Unkenntnis geschieht kann auch nur geregelt werden, denn freiwillig kommt da nix....


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10.10.2025 um 11:47
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Es wird halt zuviel in "Geschlechtern" gedacht.
Stimmt.

Man könnte Menschen genausogut auch nach Körpergröße, Augen-, Haar-, oder Hautfarbe kategorisieren. Letzteres gab es schon mal....

Die Hervorhebung und Unterscheidung der Geschlechter macht an einigen Stellen ja durchaus Sinn. In der Medizin zum Beispiel. Im Alltag eher nicht.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Ein bisschen Abstand von der Fokussierung aufs Geschlecht (Transgender-Personenstände, Gendern) würde insgesamt mMn auch uns gut tun.
Sehe ich auch so.


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10.10.2025 um 12:35
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Ist es doch so auch, sonst könnte ja jeder Rente beantragen.
Es geht ja nicht nur um die Rente, es gibt sicherlich auch weniger komplexe Verwaltungsakte.


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10.10.2025 um 12:38
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Es geht ja nicht nur um die Rente, es gibt sicherlich auch weniger komplexe Verwaltungsakte.
Richtig und in den wenigstens ist das Geschlecht überhaupt von Bedeutung und trotzdem arbeitet man (mehr als zuvor) an der Unterscheidung.


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10.10.2025 um 13:23
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:...und trotzdem arbeitet man (mehr als zuvor) an der Unterscheidung.
Woran machst Du das fest?
Ich fallen da keine Beispiele ein, die ich nennen koennte...


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10.10.2025 um 14:09
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Woran machst Du das fest?
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Ein bisschen Abstand von der Fokussierung aufs Geschlecht (Transgender-Personenstände, Gendern) würde insgesamt mMn auch uns gut tun.



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10.10.2025 um 14:14
@behind_eyes
Vielleicht haettest Du wenigstens ein konkretes Beispiel fuer Deine Behauptung hier?
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:in den wenigstens ist das Geschlecht überhaupt von Bedeutung und trotzdem arbeitet man (mehr als zuvor) an der Unterscheidung.
Was moechtest Du damit sagen?
Ein Beispiel dafuer, 'wo immer mehr an der Unterscheidung der Geschlechter' gearbeitet wird?


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10.10.2025 um 14:18
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Ein Beispiel dafuer, 'wo immer mehr an der Unterscheidung der Geschlechter' gearbeitet wird?
Gerne.
Liebe Kollegen,

vs

Liebe Kollegen und Kolleginnen
Liebe Kolleg*innen

In beiden letztgenannten liegt der Fokus auf der Unterscheidung der Geschlechter, die explizite Hervorhebung.


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10.10.2025 um 14:35
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Gerne.
Liebe Kollegen,

vs

Liebe Kollegen und Kolleginnen
Liebe Kolleg*innen

In beiden letztgenannten liegt der Fokus auf der Unterscheidung der Geschlechter, die explizite Hervorhebung.
Kollegin ist doch einfach nur die weibliche Form von Kollege.
Warum soll man nicht beide ansprechen, wenn die Kollegen Herr Muller und Frau Meier sind?

Das ist nun aber kein Trend der letzten Jahre.
Das Bestreben, beide Geschlechter zu berücksichtigen, war bereits in den 40er Jahren präsent:
Ab den 1940ern verbreitete sich die Schreibweise mit Schrägstrich plus Bindestrich: Lehrer/-innen. Im Rahmen der zweiten Frauenbewegung ab den 1960ern wurde der Schrägstrich verstärkt eingesetzt, um Frauen sichtbar zu machen, während allgemein noch der Gebrauch von rein männlichen Personenbezeichnungen zur geschlechtlichen Verallgemeinerung üblich war (generisches Maskulinum: alle Lehrer).
1981 war der Vorschlag aufgekommen, den Schrägstrich mit dem nachfolgenden kleinen „i“ zum Großbuchstaben „I“ zusammenzuziehen, als „Binnen-I“ bezeichnet: LehrerInnen.
Quelle:
Wikipedia: Gendersternchen

Und inzwischen ist man beim Gendersternchen angekommen....das dann neben den Frauen und Männern auch alle, die meinen dazwischen zu liegen, anspricht.

Aber wie gesagt, ich das jetzt nicht als eine neue Entwicklung - oder als Zeichen, dass man mehr als je zuvor an einer Unterscheidung der Geschlechter arbeitet.


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10.10.2025 um 14:38
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Warum soll man nicht beide ansprechen, wenn die Kollegen Herr Muller und Frau Meier sind?
Sind beides Menschen.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Das ist nun aber kein Trend der letzten Jahre.
Das Bestreben, beide Geschlechter zu berücksichtigen, war bereits in den 40er Jahren präsent:
Deswegen muss ich es nicht gut finden.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Und inzwischen ist man beim Gendersternchen angekommen....das dann neben den Frauen und Männern auch alle dazwischen anspicht.
Du fragtest, du gibst dir die Antwort selber.


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10.10.2025 um 14:42
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Du fragtest, du gibst dir die Antwort selber.
Man wird ja wohl mal nachfragen dürfen, wie etwas gemeint ist.

Ich fand (und finde) es nicht nachvollziehbar, was Du geschrieben hast.
Dein Beispiel passt für mich auch nicht.


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10.10.2025 um 14:43
@Justsaying
Kein Ding, muss nicht für dich passen.


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10.10.2025 um 16:38
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Richtig und in den wenigstens ist das Geschlecht überhaupt von Bedeutung und trotzdem arbeitet man (mehr als zuvor) an der Unterscheidung.
Logisch.
Um für die Rechte einer Minderheit zu streiten, muss man sie a) benennen und b) benennen inwiefern sie benachteiligt ist.

Dass ausgerechnet dann in so einem Thread wie diesem darauf hingewiesen wird, dass diese ganzen Unterscheidungen gar nicht nötig sind, hat für mich ein Geschmäckle.
Ein recht unangenehmes...


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10.10.2025 um 17:02
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Um für die Rechte einer Minderheit zu streiten, muss man sie a) benennen und b) benennen inwiefern sie benachteiligt ist.
Ja.

Aber das heisst fuer mich auch, zwischen Transfrauen und Frauen und Transmaennern und Maennern zu unterscheiden.

Und Maenner koennen auch nicht schwanger werden. Und Frauen keine Kinder zeugen.
Biologie.
Aber in manchen Kreisen darf man so etwas nicht aussprechen, wenn man nicht als transfeindlich gelten moechte. ...


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