Was denkt ihr über Transgender?

Aniara schrieb:Alle anderen haben Pech gehabt, wenn sie sich unwohl fühlen

wer fühlt sich denn unwohl bitte? Laut Urteil konnte die Beklagte da nix nachweisen. Und die klagende Person fühlte sich unwohl aber das ist ja egal, oder wie?

Aniara schrieb:Man geht halt davon aus, dass die Leute ihre primären Geschlechtsorgane bedecken....

"man"? Auch dazu steht was im Urteil, bezüglich sittlichem Empfinden. Ich finde, das Gericht ist auf alle wesentlichen Punkte eingegangen, nachvollziehbar. Du könntest ja mal was daraus zitieren und Deine Meinung dazu darlegen.

Tussinelda schrieb:Und die klagende Person fühlte sich unwohl aber das ist ja egal, oder wie?

Sich unwohl fühlen ist ein schlechtes argument wen es darum geht das man seine sekundären geschlechtsmerkmale bedecken soll..

Aniara schrieb:Man geht halt davon aus, dass die Leute ihre primären Geschlechtsorgane bedecken....

Sekundäre. Nicht primäre.

interrodings schrieb:Sich unwohl fühlen ist ein schlechtes argument wen es darum geht das man seine sekundären geschlechtsmerkmale bedecken soll..

sich unwohl fühlen ist ein schlechtes Argument, wenn deswegen andere ihre sekundären Geschlechtsmerkmale bedecken sollen. Lies das Urteil.

Tussinelda schrieb:sich unwohl fühlen ist ein schlechtes Argument, wenn deswegen andere ihre sekundären Geschlechtsmerkmale bedecken sollen.

Sieht es da bei primären geschlechtsmerkmalen anderst aus oder woran genau machst du das fest?

Tussinelda schrieb:Lies das Urteil

Auf welche stelle beziehst du dich?

interrodings schrieb:Sekundäre. Nicht primäre.

Danke fürs Korrigieren. :D

Tussinelda schrieb:sich unwohl fühlen ist ein schlechtes Argument, wenn deswegen andere ihre sekundären Geschlechtsmerkmale bedecken sollen. Lies das Urteil.

Deswegen ist FKK auch überall erlaubt und nicht nur an dafür vorgesehenen Bereichen......

Aniara schrieb:Deswegen ist FKK auch überall erlaubt und nicht nur an dafür vorgesehenen Bereichen......

Es gibt kein gesetz gegen nacktheit in der öffentlichkeit. Niemand verpflichtet dich kleidung zu tragen. Du darfst halt niemanden belästigen, daher sind FKK bereiche als solche existent. Aber du darfst auch nackt durch die innenstadt laufen..... solange es niemand anderen stört.

Prinzipiell ist es in Deutschland gestattet, sich nackt in der Öffentlichkeit zu zeigen. Es gibt keinerlei Gesetz, das einen zum Tragen von Kleidung verpflichtet. Allerdings sollte sich niemand daran stören. Denn dann greift das sogenannte Ordnungswidrigkeitengesetz (OWiG) - und das untersagt die Belästigung der Allgemeinheit und die Beeinträchtigung der öffentlichen Ordnung. Sind jedoch sexuelle Motive im Spiel, ist die Nacktheit eine Erregung öffentlichen Ärgernisses - und damit eine Straftat.

Quelle: https://www.brisant.de/fkk-verboten-erlaubt-104.html

gastric schrieb:Niemand verpflichtet dich kleidung zu tragen.

Aber im Badebereich der Reha-Klinik gibt es eine Hausordnung.
Und es ist eher die Ausnahme, dass Hausordnungen barbusige Schwimmen vorsehen - und auch da wird es selten genutzt.
Ich kann schon nachvollziehen, dass Menschen sich unwohl fuehlen, wenn sie unerwartet mit Nacktheit konfrontiert werden.

Und mit ein bisschen gegenseitiger Rücksicht waere das doch loesbar gewesen.

Justsaying schrieb:Aber im Badebereich der Reha-Klinik gibt es eine Hausordnung.

Ja natürlich. Nacktheit kann über die hausordnung verboten werden, das hat aber nichts mit FKK bereichen zu tun, auf die ich mich bezog. Nacktheit kann auch explizit in der hausordnung erwünscht sein.

Justsaying schrieb:Und mit ein bisschen gegenseitiger Rücksicht waere das doch loesbar gewesen.

Es ist auch ohne rücksichtnahme lösbar über bspw eine klare hausordnung. Keine ahnung, was in deren hausordnung steht, aber im schwimmbad in meiner umgebung steht bspw "Der Aufenthalt im Nassbereich ist nur in üblicher Badebekleidung gestattet. Die Entscheidung, ob eine Badebekleidung den üblichen Anforderungen entspricht, trifft im Zweifel der verantwortliche Angestellte oder Erfüllungsgehilfen der Schwimmbad und Anlagen"

Nun kann man sich streiten ob "übliche badebekleidung" zwingend eine bedeckung der weiblichen brust erforderlich macht oder ob es dabei "nur" um die beschaffenheit der bekleidung geht.... Darf ich als frau nur in badeshorts dorthin? Darf ich als mann nen bikini tragen? Gibt die hausordnung nicht her. Es ist halt ein ungeschriebenes gesellschaftliches einvernehmen, dass frauen ihre brust bedecken... Einfach allen personen schwimmshirts vorschreiben. Problem ganz unspektakulär und geschlechtsneutral gelöst.

interrodings schrieb:Sieht es da bei primären geschlechtsmerkmalen anderst aus oder woran genau machst du das fest?

ich mache gar nix fest, ich habe DEINE "Argumentation" übernommen

interrodings schrieb:Auf welche stelle beziehst du dich?

auf die, die Du offensichtlich nicht gelesen hast ;)

Justsaying schrieb:Aber im Badebereich der Reha-Klinik gibt es eine Hausordnung.

kannst Du die mal verlinken bitte?

interrodings schrieb:Auf welche stelle beziehst du dich?

ab I. Punkt 4, bb) bis zum Ende Punkt 4.

gastric schrieb:Einfach allen personen schwimmshirts vorschreiben. Problem ganz unspektakulär und geschlechtsneutral gelöst.

Dafür. Ist bei allen ja nun mal Nippelschau.

sooma schrieb:

gastric schrieb:Einfach allen personen schwimmshirts vorschreiben. Problem ganz unspektakulär und geschlechtsneutral gelöst.

Dafür. Ist bei allen ja nun mal Nippelschau.

So ad hoc wird da kaum einer ein geeignetes Schwimm-Oberteil (vom Material her) aus seinem Reha-Koefferchen zaubern können.....mal praktisch gesehen.

Und die Gruppen zu teilen bedeutet doppelter Personalaufwand.
Und dann haette es vermutl. noch immer beim freien Schwimmen Differenzen gegeben......

In der Praxis heisst es, dass 'mehr Nacktheit' zu akzeptieren ist, auch wenn die Badeordnung etwas anderes vorsieht.

Denn die scheint es ja gegeben zu haben:

Die klagende Person versuchte am 29.04.2022 erneut ohne Brustbedeckung an einer wassertherapeutischen Gruppenübung teilzunehmen. Dies wurde ihr von der Therapeutin verwehrt, die auf die geltenden Bekleidungsregeln verwies

Quelle: Urteil

Justsaying schrieb:So ad hoc wird da kaum einer ein geeignetes Schwimm-Oberteil (vom Material her) aus seinem Reha-Koefferchen zaubern können.....mal praktisch gesehen.

Na, für die Zukunft. Kann man ja leihweise anbieten wie Yogatücher oder in billig ausgeben wie die obligatorischen Beutel. Sehe da kein Umsetzungproblem.

Justsaying schrieb:So ad hoc wird da kaum einer ein geeignetes Schwimm-Oberteil (vom Material her) aus seinem Reha-Koefferchen zaubern können.....mal praktisch gesehen.

Kann die einrichtung gegen gebühr zur verfügung stellen. Entweder leihweise oder zum kauf. Ist dann nicht hübsch, aber zweckmäßig. Ich würde entsprechende regelung aber grundsätzlich beglückwünschen. Am strand, im schwimmbad.... Einfach einführen und gut ist. Warum muss ich die gynäkomastie von hans-werner "ertragen" aber die wohlgeformte frauenbrust muss verdeckt werden :shrug: