Was denkt ihr über Transgender?

gagitsch schrieb:Wenn das Klinikum eine deutlich Kleiderordnung hat/hätte und sich an diese hält, wäre der Fall klar, so hat das Klinikum wirklich unsauber, komisch und benachteiligend gehandelt.

Das Klinikum hat versucht, es allen irgendwie recht zu machen und Kompromisse zu finden und ist damit an die Wand gefahren.

Ich kann mir schon vorstellen, dass im nachhinein Gerede hochkommt, wenn da unerwartet eine barbusige Frau im Schwimmbecken herumhüpft.
Aber kaum einer wird dieser Person wohl ins Gesicht sagen: "das ist mit unangenehm, können Sie sich bitte was überziehen" oder sich umgehend beim Bademeister beschweren.

Die Idee im normalen T-Shirt im Wasser herumhüpfen, kommt von den Hygienestandards nicht hin.
Und von Männern zu verlangen, dass sie sich obenrum was anziehen, ist doch auch realitätsfern.

Wie wohl die Entscheidung des Gerichtes gewesen waere, wenn eine Frau, die sich als Frau fuehlt, sagt: noe, oben ohne ist mir lieber. In manchen Schwimmbaedern ist das erlaubt, ich mache das jetzt auch, auch wenn sie andere Regeln festgeschrieben haben.....

...ich hoffe nur, dass Menschen jetzt nicht nachziehen und sagen, Moment, wenn oben ohne geht - dann sollte unten ohne doch auch gehen..... ;-)

Justsaying schrieb:...ich hoffe nur, dass Menschen jetzt nicht nachziehen und sagen, Moment, wenn oben ohne geht - dann sollte unten ohne doch auch gehen..... ;-)

Unten ohne ist in den meisten hausordnungen von vornherein ausgeschlossen, da dort noch eher drin steht die primären geschlechtsmerkmale zu bedecken. Dazu gibts btw auch bspw im urteil :D

Gleichwohl sehen die Badeordnungen in vielen kommunalen Badeeinrichtungen mittlerweile keine geschlechtsspezifische Brustbedeckungspflicht mehr vor, sondern verlangen lediglich die Bedeckung der primären Geschlechtsorgane, so etwa die kommunalen bzw. landeseigenen Betriebe in Berlin (https://www.berlinerbaeder.de/fileadmin/BBB/Dateien/Service/Hausordnung/Haus-und_Badeordnung_09-2021_Berliner_Baeder-Betriebe.pdf?utm_source=chatgpt.com, aufgerufen am 04.05.2026), München (https://www.swm.de/dam/doc/baeder/haus-und-badeordnung-m-baeder.pdf, abgerufen am 04.05.2026), Frankfurt am Main (https://frankfurter-baeder.de/wp-content/uploads/2025/01/HBO_Stand_08.08.2024.pdf, aufgerufen am 04.05.2026), Magdeburg (https://www.magdeburg.de/PDF/Haus_und_Badeordnung_Strand_und_Freibäder_der_Landeshauptstadt_Magdeburg.PDF?ObjSvrID=37&ObjID=17660&ObjLa=1&Ext=PDF&WTR=1&_ts=1743500360, aufgerufen am 04.05.2026), und Potsdam https://www.swp-potsdam.de/content/baeder/pdf_2/blp_blu_hausordnung.pdf, aufgerufen am 04.05.2026.

Quelle: https://gerichtsentscheidungen.brandenburg.de/gerichtsentscheidung/28668
Ist wenigstens unabhängig vom geschlecht.

Justsaying schrieb:Das Klinikum hat versucht, es allen irgendwie recht zu machen und Kompromisse zu finden und ist damit an die Wand gefahren.

Das bemühen sehe ich ja auch, leider hat man es erst erlaub und dann verwehrt.

mMn wäre es doch besser gewesen Das oben Ohne nachdem alle kein Problem damit hatten zuzulassen, und nicht nur beim ersten mal, oder eben erst schon beim ersten mal in Bezug auf eine Haus- oder Kleiderordnung zu verwehren.

Jetzt wurde aus einer Zustimmung einer Verwehrung und ist halt in der Folge nicht mehr begründbar. Das Klinikum hat die eigene Situation verschlimmbessert.

Justsaying schrieb:Ich kann mir schon vorstellen, dass im nachhinein Gerede hochkommt, wenn da unerwartet eine barbusige Frau im Schwimmbecken herumhüpft.
Aber kaum einer wird dieser Person wohl ins Gesicht sagen: "das ist mit unangenehm, können Sie sich bitte was überziehen" oder sich umgehend beim Bademeister beschweren.

Hm, kann sein. Dass volle Zustimmung kam, kann eben Scheu vor einer Beschwerde oder eben Akzeptanz gewesen sein, beides ist denkbar. Die Möglichkeit der Teilnehmer und des Kursführers zur Ablehnung ist nicht wahrgenommen worden, und hinterher ist es dann eben nicht mehr ok.

Justsaying schrieb:Und von Männern zu verlangen, dass sie sich obenrum was anziehen, ist doch auch realitätsfern.

Die Person war ja weder Frau noch Mann, aber wohl mit optisch weiblichen Brüsten "ausgestattet". Für den einen möglicherweise toll, für den anderen nicht ;)

Justsaying schrieb:Wie wohl die Entscheidung des Gerichtes gewesen waere, wenn eine Frau, die sich als Frau fuehlt, sagt: noe, oben ohne ist mir lieber. In manchen Schwimmbaedern ist das erlaubt, ich mache das jetzt auch, auch wenn sie andere Regeln festgeschrieben haben.....

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Das Gericht wohl nicht.. die urteilen da immer emotionslos bei solchen Themen.

Justsaying schrieb:...ich hoffe nur, dass Menschen jetzt nicht nachziehen und sagen, Moment, wenn oben ohne geht - dann sollte unten ohne doch auch gehen..... ;-)

Primär und sekundär gilt ja da noch bei Geschlechtsmerkmalen...