Da könnte man dir genau so vorwerfen, dass du dich Null Komma Null für die Rechte von Frauen interessierst...Tussinelda schrieb:ja, für mich ist es so, dass sich offenbar niemand dafür interessiert. Ist meine Meinung, ein Problem für Dich, wenn ich diese äußere?
Das weiss ich. Du hättest nach einem Grund gefragt, weswegen das möglicherweise belastend sein kann. Ein möglicher Grund wäre, wenn eine der Frauen eine negative Erfahrung mit der Transfrau vor ihrem Geschlechterwechsel hatte. Das wäre dann aber ein individueller Grund, der nichts damit zu tun hat, dass die Person eine Transfrau ist.Justsaying schrieb:Transfrau J. hat um Schutz gebeten und diesen bekommen.
Hä?paxito schrieb:Es gibt auch jetzt keine Prüfung der Frauenhäuser vorab ob jemand vom Personenstandsrecht her ne Frau ist. Wie stellst du dir das vor? Das Frauenhaus wartet erstmal ab, wenn da jemand vor der Türe steht, bis Behörde XYZ nen Bescheid schickt, dass es sich auch staatlich anerkannt um eine Frau handelt?
Das funktioniert allein im privaten Bereich, im öffentlichen Raum nicht mehr!
OK, Intension Verstanden. Bei meine Gegenbeispielen die ich auch gern mache, würde es jetzt heißen, es ist nicht vergleichbar, da Geschlecht und Orientierung unterschiedliche Dinge sind.
Behauptung: ohne staatliche Erfassung fällt Geschlecht als Diskriminierungsgrund weg.
Gegenbeispiel: es gibt keine staatliche Erfassung der sexuellen Orientierung, trotzdem ist das ein anerkannter Diskriminierungsgrund.
Es braucht keine staatliche Erfassung, es gibt dies schon! Melderegister und Dokumente! Mein Punkt ist, der mir Sorgen macht, wie frei und oft man eben unnachvollziehbar man dies ändern kann. Hier fehlt etwas, es muss ja zwingend kein Gesetz sein, aber ohne jede Art von Regel oder Nachvollziehbarkeit ist eine Geschlechtsänderung
Bei Schutzräumen sehr wohl. Die sind extra dafür da um Gruppen zu schützen und andere Gruppen Zutritt zu verwehren. Bei aller Liberalität darf das nicht durchs Raster fallen.
ja klar, kann man ja durchs gesamte Forum verfolgen, wie ich zu Frauenrechten stehe und wie ich mich positioniere :D Und wo gerade die, die sich hier gerne FÜR diese Rechte aussprechen, das eher scheisse findenAniara schrieb:Da könnte man dir genau so vorwerfen, dass du dich Null Komma Null für die Rechte von Frauen interessierst...
Wir koennen ja jetzt schon keinen Begriff von "Frau" mehr bilden - 'dank' SBGG.
Aber doch, wenn es vor Gericht geht.
scroll mal hoch, mein Einwand war das die jetzige Lösung - das SBGG - eben nicht die liberalste darstellt. Das wäre derartige Erfassungen schlicht abzuschaffen, womit sich ein Teil der Diskussion einfach erübrigen würde.gagitsch schrieb:Es braucht keine staatliche Erfassung, es gibt dies schon!
Warum bereitet dir das Sorgen? Das sind am Ende deine Daten über die Du auch verfügen können solltest, so wie jeder andere auch. Diesen staatlich erfassten Daten wird hier irgendwie ein Wahrheits- oder Realitätsgehalt zu geschrieben die sie nicht haben.
Nochmal: es gibt keine Praxis der Geschlechtsüberprüfung durch Nachfragen beim Amt bei Schutzräumen. Das ist völlig abstrus. Ob beim Melderegister steht Mann oder Frau hat nix damit zu tun ob du in ein Frauenhaus reinkommst oder nicht. Das wird dort nicht überprüft.
Da gibt es kein Raster.
Die Veränderungen beim Begriff der Geschlechter haben schon lange vor dem SBGG stattgefunden. Und wenn dir persönlich nun ausgerechnet das SBGG unmöglich macht nen Begriff von Frau zu bilden... tja. Mein Beileid wie gesagt. Mir gelingt das recht problemlos.
Ah. Wir müssen also bei allen Menschen anlasslos das Geschlecht feststellen, für den Fall dass das vor Gericht geklärt werden muss? Merkste selbst?
Im medizinischen Bereich findet kein Abgleich der Daten mit den Registern in den Ämtern statt. Es ist egal ob da Mann/Frau steht, der Arzt wird es nie erfahren.
Bring doch nicht stumpf immer weitere Dinge die in keinem Zusammenhang stehen zu dem was ich gesagt habe.
Das hat mit Negierung überhaupt nix zu tun. Nur weil etwas nicht erfasst wird, verschwindet es deshalb doch nicht. Ich sehe nur keinen Bedarf derartige Daten zu erfassen. Also sollte man es lassen. Der Staat sollte nur derartige Daten erheben, die absolut notwendig sind.
Das ist kein Argument dafür das Geschlecht staatlich zu erfassen. Oder ich verstehe nicht wieso. Unsere Gesellschaft hat allerlei Fundamente die nicht darauf hinauslaufen das man das in ein Register schreibt.
Danke. Am Ende ist das ja nun nix wirklich Wildes, wenn man sich gegen eine Datenerfassung ausspricht - hier eher aus liberaler Überzeugung, aus Ablehnung an Datensammelwut, weniger weil ich irgendwelche gesellschaftliche Vorstellungen negieren möchte. Klar das möchte ich auch, aber aus ganz anderen Gründen ;)
Da bin ich auch für.
Natürlich wird das geprüft. Es steht doch im Ausweis und der wird kontrolliert. So einfach kommt man nicht in ein Frauenhaus rein. Schon gar nicht ohne Ausweisdokumente.
Nein das geschlecht steht nicht im ausweis. Ich könnte spontan kein dokument hervorholen, bei dem mein geschlecht eingetragen ist und die geburtsurkunde schlepp ich nicht mit mir rum.
Die Person ist doch nachwievor am Foto erkennbar? Wo genau ist da das Problem?
Und dann steht im Pass Frau und ein optischer Mann steht vor einem.... ich stelle mir, vor, dass dies auch in westlichen Ländern ein Problem sein kann.
Justsaying schrieb: fuer medizinsche ZweckeGerade für medizinische Zwecke sind die aktuellen medizinischen Tatsachen ausschlaggebender als das Geschlecht.
Es seht nicht im (deutschen) Personalausweis. Es steht im Reisepass. Ebenso findet es sich in Ausweisdokumenten manch anderer Länder (etwa dem in dem ich aktuell lebe).gastric schrieb:Nein das geschlecht steht nicht im ausweis. Ich könnte spontan kein dokument hervorholen, bei dem mein geschlecht eingetragen ist und die geburtsurkunde schlepp ich nicht mit mir rum.
meinst du das?
Leider kommen die weniger sinnvollen Beiträge nicht nur einseitig von Gegner oder Befürworter des SBGG.
So einfach ist das nicht. Beispiel Liebich. Ein Hetzer und Verbrecher nutzt jetzt aus, das er tu und lassen kann was er will. Nun ist er Weg hat alle zum Narren gehalten. Hat nicht nur der Trans-Community geschadet sondern auch Gesetzgeber und Vollzugämter lächerlich gemacht. Es macht mir Sorgen wie einfach das eben ging, und keiner konnte irgendwas tun. Morgen Rase ich mit 200kmH durch die Stadt und ändere Übermorgen meine Identität, dann bin ich halt nicht gefahren, war nicht Gagitsch sondern Gugitsch, was will mir der Staat anhaben? Ich identifiziere mich nicht mehr als mein altes Ich. Das macht mir Sorgen auch wenn das Bsp überspitzt war.
Was ist denn wenn Beate von Bernd fast totgeknüppelt wird, Beate in ein Frauenhaus kommt und Bernd sich denkt, aber morgen wird aus Bernd die Bernadette, und ich suche mal Beate auf, bin ja jetzt eine Frau, brauch nur den Ausweis mitbringen (als Bernadette) und behaupten meine Ex hat mich verppügelt, ich muss auch ins Frauenhaus. Ach guck Beate ist ja auch hier, da kenn ich sogar jemand, wie schön.....Und in einem Jahr bin ich wieder Bernd(Alles ohne Raster ;) ) Das Frauenhaus prüft sehr wohl Geschlecht aber auch Umstände. Keine der beiden Aspekte kann unter den Tisch fallen.
Eben, also ist es Wilder Westen, wenn ich das mal so überspitzt sagen darf. Und der Wilde Westen betrifft dann jeden. Männer und Frauen die sich so identifizieren haben Ihre Schutzräume nicht mehr Selbst Transpersonen habe diese nicht mehr, weil Geschlecht ja wohl egal ist. Gibt es dann noch Gay, CIS und dergleichen? Ist der Begriff Sapiosexuell der Einzige der noch nutzbar ist, denn ein Gehirn hat jeder Mensch ;)
Falsch! Es steht nicht in lesbarer Form drin aber codiert!
Für mich ging es um den Gedanken wie Zoll/Polizei/Personal reagieren und ob dies problematisch sein kann.
Jemand der z.B. trans ist, oder sich als genderfluider Mensch oder aus anderen Gründen z.B. sich so kleiden möchte wie es eher fürs andere Geschlecht typisch ist.
Wie wird denn das jetzt gelöst - ehrliche Nachfrage - wenn Beate von Anna (ihre Partnerin) angegriffen wird und sich ins Frauenhaus flüchtet?
Ich merke, dass Du mein Beispiel ignorierst - dieses hier:
Und welches Kriterium legt man an - soziale Kontrolle also Ächtung, wie Berit V schreibt? Also Mitgliedschaft, wenn die anderen Kundinnen die neue Person als 'Frau' wahrnehmen und akzeptieren? Und was ist, wenn die Person von anderen Kundinnen nicht akzeptiert wird, sich aber als Frau fuehlt, und wegen Diskriminierung vor Gericht zieht.
Z.B. Zugang zu Frauen-Fitnessstudios, Diskriminierung und so.
Und dann hast Du die Situation geschaffen, dass jeder quasi minuetlich sein Geschlecht wechseln kann, ist ja nirgends festgeschrieben.
Bei einem missbräuchlichen Versuch droht nicht nur soziale Ächtung, sondern folgen je nach Ausgestaltung auch rechtliche Konsequenzen.Quelle:
Die Zahlen zum Gender Pay Gap haette ich schon gerne weiterhin.....
Deswegen schrieb ich Geschlecht und Umstände werden beide geprüft, nicht eins weggelassen..... Und ja Männer prügeln auhc Männer, oder Frauen auch Männer oder Frauen. Menschen prügeln halt, wenn was oben drin zuviel schwappt. Da hast du Recht neu ist das Problem des Prügelns nicht.
Oder zwar Bernd prügelt, aber dessen Mutter oder Schwester Becka die Prügelei arg unterstützt und sich an Beate zu rächen beabsichtigt?
Auch jetzt wäre Beate vor Anna oder Becka zu schützen, die als cis-Frau einfach Zugang bekommen könnten, selbiger Vorwand, Beate würde sie misshandeln.
Somit: M.E. kein neues Problem.
Daran habe ich auch gedacht - und gerade wenn das Aussehen zum Foto passt sollte das Problem viel geringer sein als wenn sich da jemand extra nochmal fürs Foto "geschlechtspassend" stylt.
Absolut. Ich reise selbst viel geschäftlich international (bin weiblich, sehe weiblich aus), auch mein Kollege reist sehr viel geschäftlich international (jener, der männlich ist aber feminin aussieht). Die Kontrollen sind mir wohlbekannt, auch z.B. die Umstände von Visa.
Ausschlaggebend ist hier das Foto.
Mir gehts garnicht darum ob das jemand gut findet oder nicht, mir ging es um die Problematik wenn Identifikationsdokumente nicht mit dem optischen Bild des Menschen passen. Was macht der Zoll?
Genau. Und das kann man ja weiterhin machen - die Umstände prüfen, da fällt die Bernardette genauso auf wie die Ex-Partnerin oder die aggressive Schwiegermutter oder Schwägerin.
