Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

shionoro schrieb:Offensichtlich aber nicht in dem Maße, als dass sie lieber Bürgergeld empfangen würden, anstatt zu arbeiten. Sonst stünde ihnen diese Möglichkeit ja offen

Sondern? Wenn ich lieber Bürgergeld beziehe als zu arbeiten hab ich doch die Wahl, sonst würde ich mich ja nicht "lieber" dafür entscheiden.

satori42 schrieb:Sondern? Wenn ich lieber Bürgergeld beziehe als zu arbeiten hab ich doch die Wahl, sonst würde ich mich ja nicht "lieber" dafür entscheiden.

Darum ging es aber ja eben genau nicht, sondern um den umgekehrten Fall. Offensichtlich geht es den Menschen mit Arbeit ja besser mit der ARbeit. Sonst würden sie ja nicht arbeiten, weil es deutlich einfacher ist, seine Arbeit aufzugeben und Bürgergeld zu empfangen als umgekehrt einen Job zu finden und zu halten.

shionoro schrieb:Darum ging es aber ja eben genau nicht, sondern um den umgekehrten Fall. Offensichtlich geht es den Menschen mit Arbeit ja besser mit der ARbeit

Eben und deshalb ist man ja auch dumm wenn man die Wahl hat und lieber BG bezieht, vor allem weil es einem ja dadurch schlechter geht.

satori42 schrieb:Eben und deshalb ist man ja auch dumm wenn man die Wahl hat und lieber BG bezieht, vor allem weil es einem ja dadurch schlechter geht.

Offenbar liegt da dann der Fall ja aber umgekehrt. Leute, die z.b. aus Stressgründen, sozialen Faktoren oder anderweitigen Problemen die Arbeiten, die ihnen offen stehen würden (wenn es welche gibt), nciht annehmen, sind genau die, die das nicht durchziehen können.

Während die, die es können, davon profitieren.

shionoro schrieb:Offenbar liegt da dann der Fall ja aber umgekehrt

Welcher Fall?

@satori42

Der Fall über den in dem Post, auf den du dich bezogen hast, gesprochen wurde. Da ging es darum, ob nicht arbeitnehmer dieselben einschränkungen haben, wie die, die wegen ihren Einschränkungen keine Arbeit aufnehmen können.
Und ganz offenbar ist das ja nicht der fall, sonst hätten sie ja keine arbeit bzw. würden sie niederlegen.

shionoro schrieb:Und ganz offenbar ist das ja nicht der fall, sonst hätten sie ja keine arbeit bzw. würden sie niederlegen.

Woher willst du das wissen ob sie die Arbeit niederlegen würden? Hast du jeden schon befragt? Kannst du das belegen? Genauso kann ich behaupten,dass die die nicht arbeiten, sich eine Arbeit suchen können, somit zu faul sind nicht zu arbeiten, oder zu dumm.

@shionoro Gehst du davon aus dass es unter 40 Millionen AN weniger kranke gibt als unter 3,5 Millionen offiziell arbeitslosen?

satori42 schrieb:Woher willst du das wissen ob sie die Arbeit niederlegen würden? Hast du jeden schon befragt? Kannst du das belegen? Genauso kann ich behaupten,dass die die nicht arbeiten, sich eine Arbeit suchen können, somit zu faul sind nicht zu arbeiten, oder zu dumm.

Also willst du mir sagen, dass auch viele AN in schlechten Arbeitsbedingungen gefangen sind, die sie unglücklich machen?

shionoro schrieb:z.b. in teilzeit wechseln können, wenn das nötig ist.

Jo, super, Nettostundenlohn steigt, Gesamteinkommen sinkt. Mich wundert es dass es nicht bei vollem Lohnausgleich verlangt wird.

shionoro schrieb:Also willst du mir sagen, dass auch viele AN in schlechten Arbeitsbedingungen gefangen sind, die sie unglücklich machen?

Krankheit hat nicht automatisch was mit schlechten Arbeitsbedingungen zu tun. Die kann schon vorher bestanden haben oder sogar chronisch bzw von Geburt an da gewesen sein, genetisch bedingt usw.

Genauso wie Faulheit nicht automatisch der Grund ist warum jemand nicht arbeitet. Ich könnte das natürlich behaupten so wie du in jedem zweiten Post von schlechten Arbeitsbedingungen schwadronierst obwohl du selbst noch nie welche hattest und von Ausbeutung, Gängelung usw

satori42 schrieb:Krankheit hat nicht automatisch was mit schlechten Arbeitsbedingungen zu tun. Die kann schon vorher bestanden haben oder sogar chronisch bzw von Geburt an da gewesen sein, genetisch bedingt usw.

Genauso wie Faulheit nicht automatisch der Grund ist warum jemand nicht arbeitet. Ich könnte das natürlich behaupten so wie du in jedem zweiten Post von schlechten Arbeitsbedingungen schwadronierst obwohl du selbst noch nie welche hattest und von Ausbeutung.

Aber wir arbeitet der denn dann, wenn die krankheit ihn von der Arbeit abhält? Der arbeitet ja offenbar erfolgreich, während der arbeitslose keine Stelle hat.

shionoro schrieb:Aber wir arbeitet der denn dann, wenn die krankheit ihn von der Arbeit abhält?

Wer sagt denn das ihn die Krankheit von der Arbeit abhält? Du? Sonst noch wer?

shionoro schrieb: während der arbeitslose keine Stelle hat.

Der drückt sich erfolgreich von der Arbeit. Wenn er krank ist muss er zum Arzt nicht zum JC.

satori42 schrieb:Wer sagt denn das ihn die Krankheit von der Arbeit abhält? Du? Sonst noch wer?

Die Realität. Der Arbeitslose nimmt keine Arbeitsstelle an. Ich sagte, das liegt häufig an Problemen, bei denen ein erhöhter Druck kontraproduktiv wäre (z.b. wenn man jemandem zum Wohnortwechsel zwingt, der ohnehin schon sein Umfeld als emotionalen Support braucht, weil er chronisch depressiv ist).
Darauf wurde eingewandt, es seien doch auch viele AN bestimmt krank. Ja, bestimmt, aber offenbar nicht im selben Maße, als dass sie eine Arbeitslosigkeit vorziehen würden. Das heißt nicht, dass es nicht AN gibt, denen es beschissen geht wegen Problemen. Trotzdem muss festgehalten werden, dass für die, die arbeiten, für gewöhnlich Arbeit eine Steigerung der Lebensqualität bedeutet und eine Arbeitslosigkeit eine Senkung. Die Gründe, die ihnen die arbeit erschweren, sind dort noch nicht so stark, als dass sie die arbeit verhindern. Bei Arbeitslosen eben schon.

Abahatschi schrieb:Jo, super, Nettostundenlohn steigt, Gesamteinkommen sinkt. Mich wundert es dass es nicht bei vollem Lohnausgleich verlangt wird.

Na ich hör doch immer, dass sich Arbeit bei der Höhe des Bürgergeldes gar nicht mehr lohnt.

shionoro schrieb:. Der Arbeitslose nimmt keine Arbeitsstelle an.

Könnte er aber gibt doch 2 Millionen offene Stellen

shionoro schrieb:Ich sagte, das liegt häufig an Problemen, bei denen ein erhöhter Druck kontraproduktiv wäre

Ja, du sagst viel wenn der Tag lang ist.

shionoro schrieb:Bei Arbeitslosen eben schon

Also Arbeitslose können grundsätzlich nicht arbeiten lol

shionoro schrieb:Na ich hör doch immer, dass sich Arbeit bei der Höhe des Bürgergeldes gar nicht mehr lohnt.

Da landen wir wieder bei Mathematik?! Wenn Du das schon bei Arbeit hörst, dann wird es aber Teilzeit mit Sicherheit schon so sein.

@satori42
du gingst hier: Beitrag von satori42 (Seite 412) ... nur auf die Argumente ein, die die Arbeitslosen betrifft.
Was ist aber mit diesem Argument?:

shionoro schrieb:Darauf wurde eingewandt, es seien doch auch viele AN bestimmt krank. Ja, bestimmt, aber offenbar nicht im selben Maße, als dass sie eine Arbeitslosigkeit vorziehen würden.

dazu hast du leider nichts gesagt, aber genau das ist der Punkt worauf @shionoro hinaus wollte.

Optimist schrieb:dazu hast du leider nichts gesagt, aber genau das ist der Puntk worauf @shionoro hinaus wollte.

Doch doch. Ich kaue es dir aber wieder einmal nicht vor.

shionoro schrieb:Darauf wurde eingewandt, es seien doch auch viele AN bestimmt krank. Ja, bestimmt, aber offenbar nicht im selben Maße, als dass sie eine Arbeitslosigkeit vorziehen würden.

Das ist nur eine mutmaßung mit viel "bestimmt" und "offenbar".

satori42 schrieb:Doch doch

nein, darauf bist du eben nicht eingegangen.
Aber lass gut sein, ich streite mich jetzt nicht mit dir rum ;)