Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Dawn schrieb:Also nicht lebendig, fuehlend und schützenswert? Aufgrund seiner Herkunft?

das schrieb ich wo genau? Ich habe nur klargestellt, dass das Mufflon ein Neozoe ist. Es kann hier nur ohne natürliche Feinde überleben, da hier nicht die Voraussetzungen gegeben sind, sich ihrem Fluchtverhalten entsprechend schützen zu können.
Dafür kann aber der Wolf nun nix.

Tussinelda schrieb:das schrieb ich wo genau

Ich schrieb das- haelts du die Bedürfnisse von Mufflons nicht für relevant? Und wenn eine Art mehr Unterstützung braucht, dann muss sie geschützt werden.

Oder anders gesagt - ist die Bundesregierung ueberhaupt in der Lage, auch nur irgendetwas zu schützen , einschließlich des Menschen?

Dawn schrieb:Und wenn eine Art mehr Unterstützung braucht, dann muss sie geschützt werden

So sehe ich das auch.
Die Mufflons können ja nichts dafür, dass sich der Wolf für dieses Gebiet bei seiner Ansiedelung entschieden hat.

Dawn schrieb:einschließlich des Menschen?

wo hat denn in Deutschland ein Wolf einem Menschen etwas angetan?

Krautwurm schrieb:Die Mufflons können ja nichts dafür, dass sich der Wolf für dieses Gebiet bei seiner Ansiedelung entschieden hat.

nee, die nicht, aber der Mensch. Und wie die Natur eben so ist, pfuscht sie da eben rein, ganz natürlich.

Tussinelda schrieb:wo hat denn in Deutschland ein Wolf einem Menschen etwas angetan?

Noch nirgendwo, aber sie hat vor ein paar Tagen ein Video von einer gefährlichen Begegnung mit einem Puma hier gepostet und das wird halt irgendwie irgendwo schon etwas mit dem Wolf zu tuen haben!

@Tussinelda
Wie meinst du das? Ich verstehe das nicht.!?

Tussinelda schrieb:Krautwurm schrieb:
Die Mufflons können ja nichts dafür, dass sich der Wolf für dieses Gebiet bei seiner Ansiedelung entschieden hat.
nee, die nicht, aber der Mensch. Und wie die Natur eben so ist, pfuscht sie da eben rein, ganz natürlich.

@Krautwurm
ich meinte das grundsätzlich auf die Mufflons bezogen, war missverständlich ausgedrückt

@Tussinelda
Meintest du, dass der Menschen "Schuld" Ist an der Ansiedelung?

Es ist doch so: Die Mufflons wurden in Deutschland vom Menschen für die Jagd angesiedelt. Der Wolf als heimischer Jagdkonkurrent und Bedrohung für Weidetiere vom Menschen ausgerottet.

sooma schrieb:Es sind hierzulande allesamt angesiedelte Populationen, die Rückkehr des Wolfes ist keine Ansiedlung - darauf können wir uns hoffentlich einigen.

Krautwurm schrieb:Meintest du, dass der Menschen "Schuld" Ist an der Ansiedelung?

An der des Mufflons: ja. Vielleicht war es aber anders gemeint und ich verstehe ihre Beiträge falsch.

@sooma
Nee, nicht wirklich.

Vor 10.000 bis 11.000 Jahren wurde der Mufflon domestiziert. Er ist damit nach dem Hund eine der ältesten domestizierten Arten überhaupt. Seither gibt es Hausschafe. Als wahrscheinlichster Ort der erstmaligen Domestikation wird Anatolien angesehen.

Wikipedia: Mufflon

Also, ja, sie wurden domestiziert und wurden aus diesem Grund angesiedelt.

sooma schrieb:so: Die Mufflons wurden in Deutschland vom Menschen für die Jagd angesiedelt

Das beziehst du wieder nur auf deine Göhrde Tiere.

Es geht aber viel weiter zurück in der Geschichte.

sooma schrieb:so: Die Mufflons wurden in Deutschland vom Menschen für die Jagd angesiedelt. Der Wolf als heimischer Jagdkonkurrent und Bedrohung für Weidetiere vom Menschen ausgerottet

War das denn zeitgleich?

peekaboo schrieb:Man könnte aber auch eine Höchstgrenze für die Haltung von Ausnutztieren einführen, so wie sie auch für den Wolf eingefordert wird.

da bin ich völlig bei dir. Alle vom Menschen gehaltenen und irgendwie beeinflussten oder geschützten Tiere sollten staatlichen Regelungen und Quoten unterliegen.

peekaboo schrieb:Irgendwann sollte halt nicht mehr jedem erlaubt sein Ausnutztiere zu halten

vor allem nicht den Großbetrieben mit Massentierhaltung.
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Ray. schrieb:Man könnte die Tiere auch einfach wieder hüten und Nachts einsperren. Kostet halt Zeit und ist umständlich

DalaiLotta schrieb:...Und was machste, wenn ein Wolf kommt, oder das ganze Rudel? Telefonieren, damit "schnell" Hilfe kommt?
...
du überlegst offensichtlich auch nicht, was das ohne Abschusserlaubnis bringen könnte - nämlich gar nix....

Ray. schrieb:Da muss auch nichts abgeschossen werden. Warum auch, sollte doch mal ein Wolf näher kommen könnte man noch immer Gummigeschosse einsetzen. Wäre alles möglich

Es kam hier im Thread schon zur Sprache, dass diese Gummigeschosse einen Wolf schwer verletzen könnten. Da wäre es vielleicht das eine oder andere Mal für den Wolf besser, wenn er richtig tot wäre, als sich rumquälen zu müssen.

Hinzu kommt auch: wenn es ein Rudel Wölfe ist, wie soll der arme Schäfer gleichzeitig mit allen fertig werden können?
Fazit, so ein Schäfer lebte sehr gefährlich in einem Wolfsgebiet.
Es sei denn, er könnte sich schnell in ein Auto verschanzen. Den Schafen könnte er aber so und so nicht helfen, bei einem Rudel Wölfen.

Dawn schrieb:Der Wolf dagegen toetet Kitze, traechtige Rehe, traechtige Fuechse, Voegel und andere Jungtiere .

Und natürlich Weidetiere, die er nicht toeten darf.

Wo bleibt denn da eigentlich der Tierschutz- Aufschrei? Beim Wolf ist das ploetzlich voll die Natur und ganz in Ordnung und die grausamen Risse soll er doch machen

manche sind halt gleicher als Andere ;)

Dawn schrieb:wenn eine Art mehr Unterstützung braucht, dann muss sie geschützt werden.

Oder anders gesagt - ist die Bundesregierung ueberhaupt in der Lage, auch nur irgendetwas zu schützen , einschließlich des Menschen?

ja, sie ist in der Lage, die Wölfe genügend zu schützen ;) (wenn die Mufflons aussterben macht das nix, die hatten hier nichts zu suchen ;) )

Krautwurm schrieb:Meintest du, dass der Menschen "Schuld" Ist an der Ansiedelung?

der Mufflons, ja.
Die gehören hier nun einmal nicht hin, nach Deutschland, sonst wären es ja keine Neozoen

Dawn schrieb:Nicht wirklich.Das Muffelwild verschwand durch Kaelte der Eiszeit in waermere Gebiete und lebte seit dem 16.Jahrhundert wieder in Mitteleuropa und wurde im 19.Jahrhundert staerker zur Ansiedelung ausgesetzt.

Hat es deswegen das Recht, hier zu leben und geschützt zu werden verloren?


Die Umweltbedingungen haben sich für das Mufflon verbessert und es lebte friedlich in Deutschland, bis der Wolf kam und diese Art schon fast wieder ausgerottet hat.

Hat der Wolf sein Recht hier zu leben und geschützt zu werden verloren?

Das ist das Ergebnis wenn man Tiere in Gebiete holt, die eigentlich gar nicht ihr natürlicher Lebensraum ist. Weder der Wolf noch das Mufflon kann etwas für diese unschöne Situation.

Krautwurm schrieb:So sehe ich das auch.
Die Mufflons können ja nichts dafür, dass sich der Wolf für dieses Gebiet bei seiner Ansiedelung entschieden hat.

@Tussinelda
Dann hätten wir vermutlich keine Schafe.
Und unsere Gesellschaft hätte sich anders entwickelt.

Optimist schrieb:Gummigeschosse einen Wolf schwer verletzen könnten

Es ist eine geringe Joule Auftrittskraft.
Aber ja, man kann auch jemandem einem stumpfen Messer töten, wenns doof läuft.

Krautwurm schrieb:Es ist eine geringe Joule Auftrittskraft.
Aber ja, man kann auch jemandem einem stumpfen Messer töten, wenns doof läuft.

Ich sehe das auch nicht so wirklich problematisch.

@Krautwurm

Krautwurm schrieb:Das beziehst du wieder nur auf deine Göhrde Tiere.

Nein!

Ist jetzt hier aber auch schon mehrfach extra für Dich verlinkt worden, lesen müsstest Du es dann schon selbst.

Krautwurm schrieb:Dann hätten wir vermutlich keine Schafe.

warum hätten wir dann keine Schafe?

Beitrag von sooma (Seite 508)

@sooma
Meinst du das?
Das ist der fehlende Beleg für meinen Link.
Danke dafür.

@Tussinelda
Das kannst du gerne nachlesen, es steht in meinem Link.

Optimist schrieb:Sprache, dass diese Gummigeschosse einen Wolf schwer verletzen könnten

Dazu nochmal: es können ja auch Warnschüsse sein, es muss sich nicht um Gummigeschosse handeln.

Krautwurm schrieb:Das kannst du gerne nachlesen, es steht in meinem Link.

den habe ich gelesen:

Umstritten ist, ob der Mufflon als Wildschaf Vorfahr des Hausschafs oder ein verwilderter Nachkomme der ursprünglichen Hausschafe ist.

Quelle: Dein link

Heute ist der Mufflon im Kaukasus, in Anatolien, im nördlichen Irak und im nordwestlichen Iran verbreitet. Einst reichte sein Verbreitungsgebiet weiter über die Krim und den Balkan bis zu den Karpaten. In diesen Gebieten ist er allerdings bereits in der Bronzezeit (vor ca. 3000 Jahren) oder sogar noch früher verschwunden. Darüber hinaus leben Mufflons auf Elba, Zypern, Korsika und Sardinien; umstritten ist allerdings, ob es sich hierbei um Wildschafe oder um Nachkommen sehr ursprünglicher Hausschafe handelt. In zahlreichen Gegenden Europas ist der Mufflon in jüngerer Zeit als Jagdwild ausgewildert worden.

Quelle: Dein Link

Krautwurm schrieb:Dazu nochmal: es können ja auch Warnschüsse sein, es muss sich nicht um Gummigeschosse handeln.

Nach dem 3. oder 4. Mal rennt der Wolf dann 20 Meter.
Der Wolf lernt jeden Tag dazu, darin ist er super. Man muss sich nur mal anschauen, wie unterschiedlich Wolfsrudel jagen und Beute erlegen, der Unterschied ist enorm.
Wölfe lernen aus den Erfahrungen und wenn ein HSH nur bellt oder ein Schuss nur knallt, dann lernt er das.

Und Gummigeschosse sind Tierquälerei, könnten sogar zu verletzten Wölfen führen, die dann gefährlich für Menschen werden.