Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte

nairobi schrieb:Man darf jemandem in den Hals stechen und kann wieder nach Hause gehen?

Ein fester Wohnsitz ist in Deutschland quasi gleichzusetzen mit einer "Du kommst aus dem Gefängnis frei Karte" ... und wenn es nicht so traurig wäre, könnte man fast drüber lachen.

Wenn man in den USA eine Polizeiwache betritt, und einem Beamten in den Hals sticht, ist man im Grunde schon tot, und in meinen Augen ist das noch nicht einmal die schlechteste Lösung. Typinnen und Typen, die mit einem Messer bewaffnet aus dem Haus gehen, sind im besten Fall "nur" eine Gefahr für die Allgemeinheit, und sollten dringend psychatrisch beurteilt werden.

Berryl schrieb:Wenn ich jemanden ein Messer reinramme und der um sein Leben kämpft kann man mich schon laufen lassen.

so war es nur offenbar eben nicht. Von daher etwas daneben, diese Aussage

Berryl schrieb:Sicherlich werden es auch Polizisten, sprich die an der vorderen Front der ausführenden Gewalt stehen, sehr gut aufnehmen.
Genauso wie potentielle Bewerber für die Polizei.
Ist schon eine geile Perspektive direkt vor der Wach halb abgestochen zu werden und der Abstecher darf vorläufig einfach mal weiterlaufen.
Richtig attraktiv und ernst zu nehmen.
Auch total vertrauensbildend und so gell.

ist auch echt vertrauensbildend - wenn wir schon auf dieses Niveau sinken - dass Polizisten die jemanden erschiessen nur suspendiert und seltenst verurteilt werden......

Peter0167 schrieb:Wenn man in den USA eine Polizeiwache betritt, und einem Beamten in den Hals sticht, ist man im Grunde schon tot, und in meinen Augen ist das noch nicht einmal die schlechteste Lösung.

falsche Darstellung dessen, was bisher über den Vorfall bekannt ist. Aber jemanden, der amerikanische Verhältnisse für "nicht die schlechteste Lösung" hält, der ist bei dem Thema für mich eh nicht ernst zu nehmen.....

Tussinelda schrieb:Von daher etwas daneben, diese Aussage

Stimmt schon so.

Tussinelda schrieb:dass Polizisten die jemanden erschiessen nur suspendiert und seltenst verurteilt werden......

Im Ausübung ihres Dienstes.
Es ist deren Aufgabe jemanden aus dem Verkehr zu ziehen wenn er freidreht, dazu gehört auch tödliche Gewalt.
Die dann natürlich auch aufgearbeitet wird und natürlich seltenst sanktioniert wird weil angebracht.
Dein Äpfel-Birne Vergleich mit einem 0815 Random der durchdreht und einen Polizisten aus 'Ärger' ein Messer reinrammt hinkt da ein bisschen.

Berryl schrieb:Stimmt schon so.

nein, stimmt so eben nicht.

Berryl schrieb:Im Ausübung ihres Dienstes.

schrieb ich was anderes? Und nur weil es im Dienst ist, ist das keine automatische Rechtfertigung

Berryl schrieb:Dein Äpfel-Birne Vergleich mit einem 0815 Random der durchdreht und einen Polizisten aus 'Ärger' ein Messer reinrammt hinkt da ein bisschen.

immer noch falsch dargestellt, bitte bei dem bleiben, was offiziell bekannt ist!

Tussinelda schrieb:nein, stimmt so eben nicht.

Typ greift Polizisten an, Typ darf nach Hause gehen.
Ja ok, aber ist nur mein subjektives Empfinden.

Tussinelda schrieb:immer noch falsch dargestellt, bitte bei dem bleiben, was offiziell bekannt ist!

Gehen Sie einfach weiter, hier gibt's nichts zu sehen xddddddd.
Ich bin raus.
Ist wie gesagt ein super Signal an alle dieser Ablauf, einfach so weitermachen und alles wird gut.

Berryl schrieb:Ähm ja.....ich nehm den Staat einfach weniger für ernst und wähl entsprechend.

Ist schon klar, wen du wählst. :D

Berryl schrieb:Subjektives Empfinden ist halt immer so ne Sache gell

Yo, da kommt dann schnell "Lyncht ihn" bei rum.

Ich finde da eine Judikative, die besonnen und nach dem Gesetz vorgeht besser.

Aber jede*r wie er/sie kann....

Peter0167 schrieb:Wenn man in den USA eine Polizeiwache betritt, und einem Beamten in den Hals sticht,

Zum Glück sind wir nicht in den faschistischen Staaten von Amerika und zweitens ist der Täter nicht in die Polizeiwache gekommen und hat dem Polizisten in den Hals gestochen.

Tussinelda schrieb:immer noch falsch dargestellt, bitte bei dem bleiben, was offiziell bekannt ist!

Um Gottes Willen, wo kommen wir denn dahin, wenn wir besonnen sind.
"Kopf ab" ist die Tageslosung.

Berryl schrieb:Wenn ich jemanden ein Messer reinramme und der um sein Leben kämpft kann man mich schon laufen lassen.
Total normal, gehen sie einfach weiter.

Das meine ich ja damit. Selbst wenn der Beschuldigte das Messer nicht "reingerammt" hat, wovon man im konkreten Fall ja ausgeht.
Das Messer, es ist ja auch noch von Bedeutung, um was für ein Messer es sich gehandelt hat, ist schlussendlich im Hals eines PB gelandet, der den BS zur Rede gestellt hat, da dieser ein wichtiges Einsatzmittel beschädigt hat. Dieser Beamte musste notoperiert werden. Bei schlechteren Bedingungen würde er nun vielleicht in der Leichenhalle liegen.

Berryl schrieb:Genauso wie potentielle Bewerber für die Polizei

Das meinte ich mit dem falschen

nairobi schrieb:Signal

.
Man kann ja heute im Grunde keinem jungen Menschen empfehlen, sich bei der Polizei zu bewerben.
Wer möchte sich schon bei der Arbeit anpöbeln, beleidigen, bespucken und tätlich angreifen lassen?

Peter0167 schrieb:Wenn man in den USA eine Polizeiwache betritt, und einem Beamten in den Hals sticht, ist man im Grunde schon tot,

In vielen anderen Ländern besteht deutlich mehr Respekt vor Sicherheitskräften als bei uns. In Deutschland kann jeder den "Molly" machen, oft ohne dass da viel passiert. Es entsteht der Eindruck, dass die Politik die Polizei ihre Versäumnisse ausbaden lässt und dass nicht genug Rückhalt da ist.

Der BS war sauer, da er länger warten musste, um sein Anliegen vorzubringen. Das eigentliche Problem wird wahrscheinlich darin liegen, dass zu wenig Personal da ist und man sich nicht zeitnah kümmern konnte. Das steht zwar nicht in dem Artikel, man kann das aber annehmen.

https://amp.focus.de/kultur/gesellschaft/gdp-in-der-hauptstadt-schlaegt-alarm-hohe-arbeitsbelastung-zu-wenig-geld-immer-mehr-polizisten-wollen-berlin-verlassen_id_13360106.html


Es ist schon richtig, wie das zunächst aufgenommen wurde. Die Polizei geht i.d R. vom schwersten Verdacht aus.
Hier Mordkommission/versuchter Totschlag.
Später kann das Delikt heruntergestuft/abqualifiziert werden.
Die deliktische Einordnung hat auch Konsequenzen hinsichtlich der Sachbearbeitung.
In Rheinland-Pfalz werden versuchte und vollendete KV-Delikte z.B. von der Schutzpolizei bearbeitet, Tötungsdelikte von der Kriminalpolizei.
Wobei G2P-Sachverhalte ein besonderes Gewicht haben. Da gibt es nochmal besondere Meldedienste.
(Widerstände werden z.B.in RLP von der Kriminalpolizei bearbeitet.)

Die Mordkommission ermittelt wegen des Verdachts des versuchten Totschlags gegen den 28-Jährigen. Die rechtliche Wertung der Tat sei noch nicht abgeschlossen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/berlin-polizist-messerangriff-lebensgefaehrlich-verletzt-100.html

nairobi schrieb:In vielen anderen Ländern besteht deutlich mehr Respekt vor Sicherheitskräften als bei uns

Also das unter einem Post in dem es heißt "Aber in den USA bla bla" ist schon ein Witz :D

Sorry in den USA scheinen die Bürger gar keinen Respekt vor der Polizei zu haben, wie Polizisten da teilweise angepöbelt werden, hat mich schon sehr erstaunt.
Kann ich dir gerne, wenn du es nicht glaubst, Videos verlinken.

nairobi schrieb:Man kann ja heute im Grunde keinem jungen Menschen empfehlen, sich bei der Polizei zu bewerben.

Ne, macht man auch nicht.
Grundsätzlich ist von allen Berufen und Tätigkeiten die einen das beste Deutschland überhaupt ganz vorne vor die Nase halten Abstand zu wahren, als Ratschlag.
Also Polizist, Sanitäter, Berufsfeuerwehr und teilweise Lehrer fallen am besten raus aus der persönlichen Berufswahl.
Vom freiwilligen Sanitätsdienst auf größeren Festen kann ich als Hobby übrigens auch nur abraten.

Zeitgleich brauchen wir hat regelmäßig Nachwuchs in den entsprechenden Bereichen. Ist aber wie mit der Bundeswehr, gefühlt: Verteidigt werden will und soll man im Worst-Case aber irgendwie ist das Interesse nicht so recht da...

Geht nicht auf Dauer gut.

Groucho schrieb:wie Polizisten da teilweise angepöbelt werden, hat mich schon sehr erstaunt.

Dann hat sich da wohl etwas geändert.
Früher war das anders.

Warden schrieb:Zeitgleich brauchen wir hat regelmäßig Nachwuchs in den entsprechenden Bereichen. Ist aber wie mit der Bundeswehr, gefühlt: Verteidigt werden will und soll man im Worst-Case aber irgendwie ist das Interesse nicht so recht da...

Klar dachte ich mal anders.
Aber.
Das sollte man sich alles nicht zu seinem Problem machen lassen.
Niemand dankt es einem, es lohnt sich nicht und man sollte sich dem entziehen wo es nur geht um auf sich selber zu schauen.

nairobi schrieb:Dann hat sich da wohl etwas geändert.
Früher war das anders.

Kommt drauf an wann früher und wo. Ich war selbst nie in den Staaten. Wollte irgendwann mal. Jetzt mit Trump eher schwierig.
Allerdings kann man schon sagen: Man muss nicht selbst so was erlebt haben, es gibt genug Videos die auch schon älter sind wo in Ghettos usw. man den Umgangston mit der Polizei sehen kann. Da biste halt nur sinngemäß ein "Bullenschwein" und Feindbild.

Ja, das ist sicherlich etwas ein Klischeebild gerade bei ethnischen Minderheiten. Aber ich denke auch du kannst in der ärmeren Provinz bei "autochtonen" Bevölkerungsanteilen schnell zum Feindbild werden wenn du ein "Badge" bist bzw. eine Marke trägst. Redneck, politische Extremisten, Drogendealer, Rocker usw. stehen hier oft ebenbürtig dem "Gangbanger aus der Hood" gegenüber, als polizeiliches Gegenüber meine ich.

Ich meine man siehts ja schon am polizeilichen Vorgehen: Viele Schusswaffen sind im Umlauf, Polizisten fahren teils alleine rum, bei jeder Verkehrskontrolle packen sie die Autos an um DNA Spuren zu hinterlassen nicht nur im Fall, dass eine mögliche eskalierende Kontrolle lebendig überstanden wird, das Mindset bei Verkehrskontrollen als Kontrollierte die Hände möglichst am Lenkrad / sichtbar zu lassen und als Kontrollierende die Hände ggf. an der Waffe, etc.

Ich habe früher als ich auch etwas anders tickte immer gedacht, in Staaten wie USA oder Russland oder so sei polizeiliches Vorgehen/Verhalten das "nonplus ultra" und hier sei alles doof.

Mittlerweile bin ich eher froh, es anders rum zu sehen, auch wenn hier Rettungs- und Blaulichtkräfte in vielen Gebieten mit steigenden Problemen zu kämpfen haben.

nairobi schrieb:Was für ein Signal wird dadurch ausgesendet?
Man darf jemandem in den Hals stechen und kann wieder nach Hause gehen?

Es untergräbt nicht nur das Vertrauen in den Rechtsstaat und verunsichert , sondern es hat auch die Wirkung, dass Täter sich immer respektloser verhalten können und Polizisten immer verunsicherter agieren

abberline schrieb:Es untergräbt nicht nur das Vertrauen in den Rechtsstaat

wenn sich die Staatsanwaltschaft an Recht und Gesetz hält, dann untergräbt das das Vertrauen in den Rechtsstaat? Interessante Sichtweise.

Tussinelda schrieb:wenn sich die Staatsanwaltschaft an Recht und Gesetz hält, dann untergräbt das das Vertrauen in den Rechtsstaat? Interessante Sichtweise.

So kann man das nicht stehen lassen. Es geht um die Interpretation von Gesetzen / einer recht neuen Rechtsauffassung. Dass nämlich bei Stich in den Hals Tötungsabsicht verneint wird. Als ich noch studiert hab, war herrschende Meinung, die in so einem Fall zu bejahen. Keine Ahnung, ob sich das mittlerweile geändert hat.

Tussinelda schrieb:wenn sich die Staatsanwaltschaft an Recht und Gesetz hält, dann untergräbt das das Vertrauen in den Rechtsstaat?

Wenn es Gesetze und Staatsanwaltschaften gibt die möglich machen dass ein Mensch der einem anderen Menschen am Hals rumstichelte so dass dieser potentiell über den Jordan ging, wohlgemerkt vorher aus Ärger über Wartezeit das Randalieren anfing, gibt die möglich machen dass er trotzdem einfach nach Hause geschickt werden kann?.
Ja, dann untergräbt dies besagtes Vertrauen.
Und nein, das wird keine Sichtweise drüber sein die sonderlich 'intressant' wäre sondern m.M nach das wahrscheinlicher common sense darstellen dürfte als Ansichten die für diese Vorgang Verständnis aufbringen.

Tussinelda schrieb:wenn sich die Staatsanwaltschaft an Recht und Gesetz hält, dann untergräbt das das Vertrauen in den Rechtsstaat? Interessante Sichtweise.

Es geht darum, dass das Gesetz in dieser Form nicht gerade für Vertrauen sorgt, sondern zweifeln lässt, ob das so in Ordnung ist. Beruhigend ist sowas jedenfalls nicht

abberline schrieb:Es geht darum, dass das Gesetz in dieser Form nicht gerade für Vertrauen sorgt,

Wie gesagt: es geht nicht um ein Gesetz, sondern um die Rechtsauffassung einer Staatsanwaltschaft.

@stereotyp
Richtig, da hab ich mich ungeschickt ausgedrückt.