Gendern zur Pflicht machen?

Aniara schrieb:Wie ich bereits gesagt habe, weisen diese Studien auch durchaus Schwächen auf. Man kann auch zu dem Ergebnis kommen, dass die Befragten einfach nur mehr männliche Künstler bspw. kennen, als weibliche. Liegt vielleicht auch am Musikgeschmack. Die Erebnisse lassen sich auf viele Arten und Weißen interpretieren.

So kann man natürlich pauschal alle Studien dazu diskreditieren.. Ganz toll, bringt uns aber nicht weiter. Wobei deine Behauptungen natürlich auch zu beweisen wären.

Schnapspraline schrieb:Das ist das Ergebnis von Wissenschaftlichen Studien...

Ich denke aber, dass bei einigen der gegenderten Sprachvarianten umgekehrt vorrangig an Frauen gedacht wird (und die Männer müssen sich selbst dazu denken). Dass das nicht stärker thematisiert wird, liegt vielleicht daran, dass hierzu noch nicht so viele Studien durchgeführt wurden, die untersucht haben, wie gegenderte Sprachformen sich auf die Wahrnehmung auswirken.

martenot schrieb:Ich denke aber, dass bei einigen der gegenderten Sprachvarianten umgekehrt vorrangig an Frauen gedacht wird (und die Männer müssen sich selbst dazu denken). Dass das nicht stärker thematisiert wird, liegt vielleicht daran, dass hierzu noch nicht so viele Studien durchgeführt wurden, die untersucht haben, wie gegenderte Sprachformen sich auf die Wahrnehmung auswirken.

Könnte möglich sein und müsste man neutral und unabhängig untersuchen. Wenn die Mehrheit entsprechender Studien der Meinung sind, dass dies so ist dann würde ich das ebenfalls akzeptieren.

Schnapspraline schrieb:Wenn die Mehrheit entsprechender Studien der Meinung sind, dass dies so ist dann würde ich das ebenfalls akzeptieren.

und würdest du dann von deiner Forderung Abstand nehmen, dass es eine Pflicht zum Gendern geben sollte?

Optimist schrieb:und würdest du dann von deiner Forderung Abstand nehmen, dass es eine Pflicht zum Gendern geben sollte?

Nein, wozu auch? Man müsste dann eben andere Methoden finden um alle zu inkludieren.

Schnapspraline schrieb:Man müsste dann eben andere Methoden finden um alle zu inkludieren.

Auf jeden Fall finde ich es naheliegend, auch die Auswirkungen gegenderter Sprachformen mit Studien abzusichern, bevor man wirkliche verpflichtende Vorgaben umsetzen würde, da man sonst möglicherweise nichts gewonnen hat, sondern vielleicht die Ausgrenzung und Diskriminierung nur von einer Seite auf die andere verlagert.

Schnapspraline schrieb:Man müsste dann eben andere Methoden finden um alle zu inkludieren.

und die anderen Methoden kann man jetzt nicht finden? Sondern will am Gendern mit Sonderzeichen, Partizipien und Beidnennung - für die Begriffs-Mehrzahl festhalten?

martenot schrieb:Auf jeden Fall finde ich es naheliegend, auch die Auswirkungen gegenderter Sprachformen mit Studien abzusichern, bevor man wirkliche verpflichtende Vorgaben umsetzen würde

ich fänd solche Studien nicht nur bezüglich einer möglichen Pflicht nötig, sondern auch im Hinblick einer zunehmenden Verbreitung des Genderns in den Medien.

Schnapspraline schrieb:Man müsste dann eben andere Methoden finden um alle zu inkludieren.

nicht nötig!

die paar wenigen müssten nur dazu bereit sein, sich "inkludiert" zu fühlen.


aber gut nun!
solch aufwand ist dieser dummfug nicht wert!..

Aniara schrieb:Wie ich bereits gesagt habe, weisen diese Studien auch durchaus Schwächen auf.

Ist das peer reviewed oder nur deine Meinung?
(Ich habe diesen Teil der Diskussion nie richtig verfolgt, deshalb frage ich)

Groucho schrieb:Es geht immer noch darum, dass viele beim gM zuerst oder ausschließlich an Männer denken.

So wie ich beim Frisör zuerst an Frauen?

Do-X schrieb:So wie ich beim Frisör zuerst an Frauen?

Nein, anders...
Die Frage war hoffentlich lustig gemeint, wenn du sie ernst meinst, zeigt das nur, das du die Diskussion nicht verstehst.

Do-X schrieb:So wie ich beim Frisör zuerst an Frauen?

Ja, ich denke bspw. bei Kindergärtnern auch immer eher an Frauen. Für mich haben viele Berufe ein "typisches" Geschlecht. Dies ist oftmals nicht mehr zeitgemäß, dessen bin ich mir bewusst. Aber das Gendern wird da bei mir nichts ändern. Ich weiß, dass es mittlerweile auch sehr viele männliche Kindergärtner gibt. Aber auch dein Beispiel passt gut, da denke ich entweder an Frauen oder an schwule Männer, was bitte nicht böse zu verstehen ist. Es sind einfach Bilder im Kopf, daran ändert aber Gendern nichts.

Groucho schrieb:wenn du sie ernst meinst, zeigt das nur, das du die Diskussion nicht verstehst.

Das Frisörhandwerk war ein von Frauen dominiertes Handwerk, von einem Barbier absolut zu unterscheiden. Erst nach und nach kamen Männer zu diesem Beruf.
Ich habe diese Frage bewusst gestellt.

Hier ist eindeutig der Umkehrschluss anwendbar. Im Frisörhandwerk sehen die Meisten Frauen.

Do-X schrieb:Hier ist eindeutig der Umkehrschluss anwendbar. Im Frisörhandwerk sehen die Meisten Frauen.

und trotzdem fühlt sich da eine Minderheit nicht gehört und gesehen.
Deshalb wäre vielleicht wirklich das mal wichtig ;) :

Schnapspraline schrieb:Man müsste dann eben andere Methoden finden um alle zu inkludieren.

Alienpe. schrieb:nicht nötig!

die paar wenigen müssten nur dazu bereit sein, sich "inkludiert" zu fühlen.

Do-X schrieb:Ich habe diese Frage bewusst gestellt.

Das hatte ich befürchtet:

Groucho schrieb:zeigt das nur, das du die Diskussion nicht verstehst.

oder derailen willst

Do-X schrieb:Das Frisörhandwerk war ein von Frauen dominiertes Handwerk

Wenn das nicht derailing und off topic wäre, müsstest du das jetzt belegen.
Die Friseure meiner Kindheit und Jugend hatten zwar weibliche Angestellte, gehörten aber jeweils einem Friseur

Groucho schrieb:oder derailen willst

Es ist aber oft so, dass Berufe mit bestimmten Geschlechtern eher gesehen werden. Das ist aber normal und daran wird auch das Gendern nichts ändern. Das jeder jeden Beruf ausüben kann, ist auch so klar.
Das geht nämlich auch in die andere Richtung, also das man eher an Frauen denkt. Das solltest du auch mal akzeptieren.

Groucho schrieb:Das hatte ich befürchtet:

Ich auch, dass du ständig ausweichst und nur schwammige Aussagen triffst.

Optimist schrieb:Deshalb wäre vielleicht wirklich das mal wichtig

Heißt das, du weichst von deinen Prinzipien ab?

Aniara schrieb:Es ist aber oft so, dass Berufe mit bestimmten Geschlechtern eher gesehen werden

Das hat aber nichts mit dem gM oder gendern zu tun, ist hier also off-topic
Vulgo: Derailing

Do-X schrieb:Ich auch, dass du ständig ausweichst und nur schwammige Aussagen triffst.

Ich will dir einfach nicht beim derailen helfen.
Das nunmal hier off topic

Groucho schrieb:Die Friseure meiner Kindheit und Jugend hatten zwar weibliche Angestellte, gehörten aber jeweils einem Friseur

In merminer Kindheit - so wie heute auch - kannte ich 'nur' Frauen, und die Chefs waren und sind immer noch Frauen. Null Männer.

Optimist schrieb:Deshalb wäre vielleicht wirklich das mal wichtig ;) :

Do-X schrieb:Heißt das, du weichst von deinen Prinzipien ab?

nein, da hast du sicher was missverstanden. Meine Äußerung bezog sich nur darauf:

Alienpe. schrieb:
...
die paar wenigen müssten nur dazu bereit sein, sich "inkludiert" zu fühlen.