ich hatte Deinen Irrtum ja gepostet, damit Du nicht suchen musst ;)Fellhase schrieb:Falls ich da einen Irrtum meinerseits bemerkt hätte,
Deshalb fragte ich ja, warum du "auch noch neutral" geschrieben hast, da es ja per Definition so verwendet wird.Aniara schrieb:Weil es so definiert ist
Mein Gedächtnis scheint nicht mehr das Beste zu sein. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich in Bezug auf Feminist etwas von richtig oder falsch gesagt hatte. Ich erinnere mich nur noch an "sinnvoll" (bzw eben nicht sinnvoll)
Auch von "Problem" war nie die Rede, nur von Sinnlosigkeit
Wie meinst'n das? Meinst du das in Bezug auf das Gendern oder auf die Queeren/Diversen?tHEbLoB schrieb:Eben, warum also erst aus "Gründen" künstlich hervorheben, was möglicherweise überhaupt gar keinen realen Bestand in Deutschland hat?
Da krieg ich Pickel....und bin schon nicht mehr im Geringsten an der Meinung des Herrn interessiert.
Danke, sehr interessantes Video. Es lohnt sich immer alle Seiten neutral zu betrachten. Aber man muss sich das Video auch komplett anschauen, damit man drüber reden kann. :)
das hatte er auch nicht zum Problem erklärt und das war auch nur ganz kurz für die welche es noch nicht wussten.Groucho schrieb:Alle wissen wie das gM funktioniert, das ist doch nicht das Problem.
das klingt recht voreingenommen obwohl du doch die Eklärung gar nicht angehört hast.
Die bloße Tatsache, dass er meint das erklären zu müssen, ärgert mich.
Ich habe durchaus Zweifel, dass in der modernen Germanistik dieser Terminus gebraucht wird.
Hat er denn irgendwelche Argumente, die in diesem Thread noch nicht zu lesen waren?
Schade finde ich es, wenn Befürworter dann von vorn herein gleich abblocken.
Dieses vehemente Bestehen darauf, dass das gM ein Maskulinum ist, ruft ständig in mir Bilder hervor, wie jemand vehement darauf besteht, dass ein Turnbock ein Tier ist, das turnt, weil er so heißt.
Ja, danke für die gute Zusammenfassung, das Video hatte ich ja heute Morgen im Blog von @locutus gepostet.
Streit ums Gendern: Wie falsche Erzählungen die Karriere des Genderns beförderten
Macht die deutsche Sprache Frauen unsichtbar? Unser Autor denkt: Das stimmt nicht. Das Gendern ist nicht durch Fakten, sondern Erzählungen populär geworden.
99 Sängerinnen stehen auf einer großen Bühne. Nur noch wenige Minuten bis zum Konzertbeginn. Plötzlich tritt vom rechten Bühnenrand ein Mann hinzu und reiht sich in die Gruppe der Musikerinnen ein. Urplötzlich werden alle Musikerinnen unsichtbar. Nur der Mann steht noch auf der Bühne.
Ich möchte im Folgenden einmal der Frage nachgehen, wie stark Erzählungen wie die von den 99 Sängerinnen zum Erfolg der sogenannten geschlechtergerechten Sprache beigetragen haben. Die zitierte Story stammt aus der Feder von Luise F. Pusch, einer der Mütter der feministischen Sprachkritik. Pusch meinte freilich nicht das reale Entschwinden von 99 Sängerinnen, sondern ihre sprachliche Auslöschung.
Die Linguistin machte in den 1980er-Jahren darauf aufmerksam, dass aus „99 Sängerinnen“ durch das Hinzukommen eines einzigen Mannes sprachlich „100 Sänger“ werden. Das generische Maskulinum mache die Frauen „unsichtbar“, kritisierte sie und forderte seine Beseitigung. Puschs Gedanken entfalteten eine immense Wirkkraft, der Leumund des generischen Maskulinums war seither empfindlich angekratzt, in den Kreisen feministischer Sprachaktivistinnen begann frau nach sprachlichen Alternativen zu suchen.Link siehe oben.
In der Geschichte des abwegig zusammengesetzten Chors fällt allerdings ein entscheidender Punkt unter den Teppich. Zwar macht das generische Maskulinum Frauen in der Tat sprachlich „unsichtbar“, Männer jedoch ebenso. Das inklusive Maskulinum blendet jeden Geschlechtsbezug aus. Der seit Jahrhunderten tief im Deutschen verwurzelte Sprachgebrauch lässt den Aspekt des Geschlechtlichen überall dort in den Hintergrund treten, wo er keine Rolle spielt: Das „Bürgergeld“ steht allen Bürgern ungeachtet ihres Geschlechts zu, das „Einwohnermeldeamt“ ist auch für Frauen zugänglich, „Wählerstimmen“ berücksichtigen auch das Votum der weiblichen „Wählerschaft“.
Einfach nur ärgerlich solche Beiträge, wie auch der von dir jetzt
Denn letztlich bedeutet so eine Erklärung mal in direkte Rede übersetzt, nichts anderes als: "Die gendern ja nur, weil die zu blöd sind das gM zu verstehen."
So ist das wohl nun mal mit Assoziationen. Die einen sehen Männer, wo es nicht zwingend welche gibt, und ich sehe eben sowas.
Ist exakt das gleiche Prinzip. Etwas sieht gleich aus, also nennt man es auch ähnlich.
Klar, und weil du mich nicht verärgern willst, erklärst du mir zweimal das gM (NACHDEM ich schon geschrieben hatte, dass mich das ärgert, weil JEDE*R weiß, wie das funktioniert)nasenstüber schrieb:und es liegt mir völlig fern, hier jemanden verärgern zu wollen.
Schreib mich wieder an, wenn du mehr als Pöbeleien zu bieten hast.
Du hast einen Fehler gemacht, und den habe ich berichtigt. Es ist kein Maskulinum, wie du gerade wieder geschrieben hast, es ist ein generisches Maskulinum.
Das muss ein Missverständnis sein. Mir ist keine aufgefallen. Vielleicht lässt du das die Verwaltung noch mal prüfen, und die entscheidet es als uabhängiger Richter sozusagen.
Also wie immer, denn ich pöble auch nicht.
interessant.....wurde das doch schon von mir und anderen usern und in diversen links genau so benannt
das ist irgendwie eine wenig sinnvolle Analogie oder was immer es sein soll.
Das generische Maskulinum heißt nur so. Es ist kein echtes Maskulinum, das den Sexus bestimmt, sondern es sieht nur so aus, weil es das Genus so forgibt. Genau wie das Aussehen beim Turnbock seinen Namen bestimmen.
:D es heißt so, weil es die maskuline Form ist, die man nur generisch verwendet.
na sicher, wir sind nicht nur zu doof, um zu differenzieren, wir haben generell eine verklärte Sicht, weil wir so emotional sind :D was ein bs.
Warum nicht? Dachte, der Name kommt wirklich daher, dass das Turngerät einem Bock ähnelt.
Das stimmt übrigens auch nicht.
daran erkennt man sehr gut, dass du das Video nicht angeschaut hast (ich weiß, hattest du ja auch sebst gesagt). Anderernfalls hättest du nämlich hören können, dass er absolut und keinesfalls sowas implizieren wollte: "Die gendern ja nur, weil die zu blöd sind das gM zu verstehen."
Denn letztlich bedeutet so eine Erklärung mal in direkte Rede übersetzt, nichts anderes als: "Die gendern ja nur, weil die zu blöd sind das gM zu verstehen."
Es soll ja in der Bevölkerung noch Leute geben, die mit dem gM nichts anzufangen wissen ;) - nur für die war die Erklärung gedacht.
wie du bei @Tussinelda nun siehst, gibts das also doch (hatte ich wohl dann damals nicht gesehen oder vergessen - ist auch egal).
Für mich reine Rabulistik, zumal es ja auch nichts an der Tatsache ändert, dass es ein Maskulinum ist
Ich denke schon.
Ich wage es zu bezweifeln.
Und warum soll ich mir dann sowas ansehen, wenn ich die Argumente eh schon mal irgendwo gelesen habe?
... negierst du das bzw. findest du, dass er damit unrecht hat?
Zumindest beim Pauschenpferd ist es wohl so, dass der Name von der Form abgeleitet ist. Ich könnte mir vorstellen, dass es beim Turnbock auch so ist. Insofern mag es nicht an schwächelnden Deutschkenntnissen liegen, wenn das Wort "Turnbock" für eine Analogie herangezogen wird.
ich schrieb es schon, der Bock ist ein Gerät.
Hast du da andere Informationen dazu? Die würden mich sehr interessieren.
Der Bock, auch Sprungbock, ist ein vierbeiniges, höhenverstellbares und mit Leder überzogenes Springgerät. Es besitzt oben eine gepolsterte, viereckige, aber nach allen Seiten hin abgerundete Stützfläche zum Aufstützen der Hände beim Sprung und für Übungen im Sitzen.Quelle: Wikipedia: Bock (Turngerät)
Bock (Gerät)Quelle: Wikipedia: Bock (Gerät)#Sprungbock
Bock
Ein Bock oder Schragen ist ein robuster Gegenstand, der benutzt wird, um etwas auf stabile Weise zu erhöhen (aufbocken) beziehungsweise um einen stabilen Abstand zu einem Untergrund oder Bauteil zu schaffen. Bock oder Gais ist außerdem ein altes Wort für stationäre Werkzeuge.
Der Schragen als einfachste Bauform eines Bocks besteht aus einem oder mehreren standfähig gemachten Kreuzen in X-Form (in der Schragenstellung wie beim Andreaskreuz). Bock ist ein Obergriff auch für A-Formen von Stützkonstruktionen. Böcke können je nach Einsatzgebiet zusammenklappbar (wie die Bockleiter) oder fahrbar sein. Typisch ist eine Höhe von etwas unter einem Meter. Gebräuchliche Materialien für Böcke sind Holz und Metalle.
Böcke werden in den unterschiedlichsten Bereichen eingesetzt: Als Bockständer präsentieren sie Plakate. Als Stütze oder Sitzgelegenheit kommen sie im Handwerk und im Bauwesen zum Einsatz. In Bäckereien werden auf meist fahrbaren Schragen Backbleche mit Gebäck oder Teiglingen abgelegt. Spezielle Böcke werden als Transportsicherung und für die Lagerung zum Beispiel von Booten verwendet.
das haben wir hier gefühlte 2000mal diskutiert
