Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus

@shionoro
Iss dir lieber ein Steak gegen deinen Wirrkopf ;)

@brummdilda
@brummdilda

Veganes stea ist ziemlich leker mit roter beete dazu

brummdilda schrieb:Iss dir lieber ein Steak gegen deinen Wirrkopf

Ja Fleisch, die Lösung für alle Probleme - sieht man wenn man in die USA rüber guckt. SEXY :P:

@gastric
bitte, gern geschehen ;-)

@shionoro

Es spricht sehr viel dafürdasskühe z.b. ein bewusstsein haben und sehr wenig dagegen.

Nope. Das ist weiterhin eine reine Behauptung von dir. Und ich hatte sogar direkt mit Kühen zu tun, über eine längere Zeit, und doch von Bewusstsein keine Spur gesehen. Ganz nette Tiere und so (wenn sie einem nicht grad ungeschickt auf den Fuss trampeln), aber von Bewusstsein nichts zu bemerken.

@Thawra

Nö, ist es nicht, das hirn von kühen und menschen ist sich sehr ähnlich und kühe haben bei selben situationen gleiche hormonausschüttungen wie wir.

du behauptest kühe haben kein bewusstsein, DAS ist eine reine behauptung.

@shionoro

Hör endlich auf mit Hormonen, das hat nicht im Geringsten was mit Bewusstsein zu tun. So kannst du auch vom Zusammenspiel von mRNA, tRNA und DNA auf Bewusstsein schliessen wollen.

@shionoro
Ob Bewusstsein oder keins, da das eh eine menschliche Erfindung ist und der Begriff überhaupt nicht klar definiert , ist diese Diskussion sinnlos.

Bewusstsein

ist im weitesten Sinne die erlebbare Existenz mentaler Zustände und Prozesse. Eine allgemein gültige Definition des Begriffes ist aufgrund seines unterschiedlichen Gebrauchs mit verschiedenen Bedeutungen schwer möglich. Die wissenschaftliche Forschung beschäftigt sich vor allem mit den klarer definierten Bewusstseinszuständen.

(wiki)

@Ickebindavid

Man kann aber zumindest sagen, dass diese Tiere schmerz empfinden und durchaus leiden können.

@C8H10N4O2

Ja... kann man.

@C8H10N4O2
Ja und nein.
"Leid" ist auch so ein menschlicher Begriff der sehr dehnbar ist.

So ein Zebra leidet auch wenn es vom Löwen gerissen wird...tja, fressen und gefressen werden. Der Mensch wird dann halt öfter vom Virus gefressen..shit happens.

@Thawra
@Thawra

Tja woraus soll ich dann auf bewusstsein schließen?

LEiden tun wir menschen emotional, emotionen werden von hormonen verursacht, hormonausschüttungen sind beim tier zum mensche äquivalent, warum soll das tier also nicht leidensfähig sein, erklär mir das mal bitte.

@Ickebindavid

da hast du sicherlich recht.

@Thawra

Ich finde eh, dass diese "Bewusstsein" Debatte eine Sackgasse ist...

Ich bin einfach dafür, die armen Tiere nicht zu quälen. Ganz besonders, wenn man sie essen möchte kann man sie Artgerecht behandeln. Leider ist das bei der Fleisch-nachfrage und der aktuellen "Preisvorstellung" von Fleisch schwer möglich.

CosmicQueen schrieb:So ein Zebra leidet auch wenn es vom Löwen gerissen wird...tja, fressen und gefressen werden.

Es leidet aber nur dieses eine Mal beim Zeitpunkt des Todes, aber vorher war sie Frei und nicht irgendwo gefangen unter fatalen Umständen.

Ickebindavid schrieb: "Leid" ist auch so ein menschlicher Begriff der sehr dehnbar ist.

Ich verknüpfe das in dem Zusammenhang mit dem Schmerz empfinden.
Außerdem ist jedes zweite Wort "menschlich" und nicht super klar definiert - Wörter sind allg. menschlich ... -.-

@shionoro

Sag mal, wieso verwendest du 'leidensfähig' austauschbar mit 'bewusst'?

Das ist NICHT dasselbe. Ich habe auch nie geschrieben, dass Kühe keinen Schmerz empfinden könnten.

Für den aufgeklärten Veganer von heute fängt Tier"leid" ja schon an, wenn man den armen Bienchen den Honig "klaut".

@Thawra

Also bist du der meinung, eine kuh fühlt zwar schmerz, hat angst, ist wütend oder fröhlich aber ist sich nicht sebst bewusst dass sie was fühlt?
Das ist ein widerspruch in sich.

Die Kuh leidet unter der Behandlung die sie erhält, das ist alles was bei dem Thema relevant ist.

@Ickebindavid

Bei mir nicht.
Bei insekten sehe ich es genau andersherum, es deutet für mich nichts darauf hin, dass sie in der lage sind emotionales leid zu empfinden, genausowenig wie pflanzen.

@shionoro
Ja du legst es dir halt so zurecht wie du willst.
Auch wenn es keinen Sinn ergibt , das du dem einen Lebewesen "Leidensfähigkeit" oder gar "Bewusstsein" zusprichst aber Insekten wie Bioroboter betrachtest.
Vermutlich weil sie dir nicht so sympathisch sind wie ein Häschen oder weiss der Geier warum..

C8H10N4O2 schrieb:Es leidet aber nur dieses eine Mal beim Zeitpunkt des Todes, aber vorher war sie Frei und nicht irgendwo gefangen unter fatalen Umständen.

Ja ich weiß, wenn es nach den Veganer gehen würde, wäre auch die einzige akzeptable Haltung die freie Haltung, also völlig frei, so das man wieder jagen muss..