Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Das man als "Normalo" bei eher schwereren körperlichen Tätigkeiten als Veganer aufgeschmissen ist.
Es fehlt einfach an schneller Energie im vergleich zu einem Allesesser.
Da kannst du mir noch solange beteuern, dass es vegane Strongmans und super-hyper gedopte veggie-Sportler gibt....ich rede von "normalen" Menschen.

Geh auf den Bau eine Woche lang und schufte wie ein Esel nur mit veganer Nahrung.....viel Spass.
Veganismus ist ein LUXUS der Moderne und der verwöhnten westlichen Zivilisation....nicht mehr nicht weniger.

Naja er kann ja auch schwere körperliche Leistungen erbringen...ich wüsste nicht, dass er irgendwelche Superkräfte besitzt...
und was ist denn "schnelle Energie"....was ist denn das Problem? es kommen doch alle Makronährstoffe in ausreichenden Mengen vor...ich weiß nicht so wirklich was dein Problem ist...Fett, Kohlenhydrate und Eiweiß...alles da....was also meinst du mit "schneller Energie"?

CrvenaZvezda schrieb:aber wehe jemand kommt mir an und sagt, du musst von nun an vegan leben....demjenigen gebe ich aber eine ordentliche Antwort.

das ist schon seit Seiten das Problem...du fühlst dich anscheinend bedroht/ angegriffen...nur hat dich doch niemand zu irgendwas drängen wollen...

@gastric

gastric schrieb:Äpfel und nüsse

Nur Vorsicht...vorallem bei den Nüssen. Zwar natürlich ohne Zusätze sehr gesund aber enorm Kalorienreich.
Äpfel sind keine allzu guten Energielieferanten. Da würde ich dir viel mehr Banane empfehlen.
Nehme ich auch unter anderem wenn ich hohe Leistungen vollbringen muss im Sport.

gastric schrieb:Aber ich bezog mich ja eigentlich auf fehlende nährstoffe in der rein pflanzlichen ernährung und nicht auf schnelle energielieferanten.

Die hat dir @emanon schon aufgezählt. Hat dir auch "Ausweichmöglichkeiten" richtig angegeben, aber wie auch er erwähnte.....du müsstest vorallem beim Eisen mehr "aufpassen"
Wenn du dich volkommen natürlich, ohne Industrie ernähren möchtest.

Melde mich später wieder

@CrvenaZvezda
Äpfel vorwiegend für geistige energie und mit bananen hatte ich ne zeitlang probleme bei der verdauung (gab fiese krämpfe bis zum erbrechen) und seither meide ich die dinger.

CrvenaZvezda schrieb:Die hat dir emanon schon aufgezählt. Hat dir auch "Ausweichmöglichkeiten" richtig angegeben, aber wie auch er erwähnte.....du müsstest vorallem beim Eisen mehr "aufpassen"
Wenn du dich volkommen natürlich, ohne Industrie ernähren möchtest.

Also fehlt letztenendes nichts und ich muss mich eigentlich nur mit meiner ernährung beschäftigen? Mehr wollte ich doch gar nicht wissen :) danke :)

@gastric
Nüsse immer gut kauen und nicht im Ganzen runterschlucken.
In Verbindung mit dem exzessiven Verzehr von Ventilationsfrüchten kann es sonst durchaus zu Schäden an Wohnung und Einrichtung kommen. ;)

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Oder noch besser wird es wenn @shionoro kommt und mir weismacht, dass eine globale Veggie-Welt ökologisch und vorallem gesundheitstechnisch SOGAR in Gebieten wo Fleisch LEBENSNOTWENDIG ist, gut wäre, dann muss ich echt sagen, habe ich hier schon zuviel geschrieben und auch diesen Post werden die lieben Jungs/Mädels bis aufs letzte Komma auseinandernehmen und Ihre Veggie-Vorstellungen und Ideologien einbauen.

Ich habe nie behauptet, es sei gesundheitstechnisch besser, ich sagte, als Veganer lebt man nicht ungesund wenn man sich richtig enrährt.

Du hast das niemals gegenbeweisen und bsit nie auf argumente dafür eingegangen.

Genauso konntest du nei vernünftig begründen, warum veganismus weniger ökologisch sein soll und gehst nicht auf argumente dafür ein.

Momentan bist du bockig wie ein Kind, und ich traue dir eigentlich mehr zu als @der-Ferengi der diese nummer schon seit jahren fährt.

Und gastri ist nun wirklich nicht so drauf wie ich, dass sie manchmal lospoltert, sonder sie belegt all ihre aussagen. Im gegensatz zu dir.
Du belegst gar keine

emanon schrieb:Kurz zum Bayeraner, er ist wahrscheinlich das angestrebte heimliche Ideal der Veganer die nicht dem Irrglauben der Lichtnahrung anheim fallen. Sämtliche vom Körper benötigten Stoffen werden naturidentisch in grossen Bottichen in den Kellern der chemischen Industrie hergestellt und in mundgerechte Pillchen oder Ähnliches gepresst. Das würde den Veganer/Bayeraner in die Lage versetzen neben der Tier- auch die Pflanzenwelt mit seinen Essattacken zu verschonen.

emanon schrieb:Zur Ehrenrettung der Veganer sei gesagt, das der Bayeraner lediglich eine Erfindung von mir ist

Lüge! :D
Da haben wir doch schon ein Bayeranerprachtexemplar:


http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/rob-rhinehart-ernaehrt-sich-nur-noch-mit-pulver-shake-soylent-a-888816.html

um mal ein wenig hier alles aufzulockern ;)

also eine freundin von mir ist veganerin, und die hat sich darüber totgelacht als ich ihr das mal geschickt habe :)

https://www.youtube.com/watch?v=Ax0uzR9NNbk (Video: Gollum der Veganer - Parodie)

@shionoro
Die Diskussion Tierlieb hab ich aufgegeben, weil wir haben da komplett andere Meinungen.

Du isst ja kein Fleisch wegen den Tieren stimmt ?
Auch keine Eier Milch usw. wegen denn Tieren stimmt ?

Ich hab aber noch 4 fragen und würde gerne wissen wie du dazu stehst.

Honig? Isst du Honig oder nicht ? und wenn nein warum ? Weil schlimm für die Bienen ist das ja nicht.

Was sagst du zu Wild ?
Ist ja keine Massen Tierhaltung.

Insekten isst zwar kein Mensch aber warum würdest du die nicht essen ? Wir gehen einfach mal davon aus du würdest Heuschrecken Geschmacklich mögen.

Und was sagst du zu Fisch ?


Ein Tipp möchte ich dir gerne geben.
Versuch nicht immer aus anderen Themen ein billiges Beispiel zu suchen. Die passen nicht wirklich.


inkonsequent

Das ist dein Lieblings Wort.

Da haben wir doch schon ein Bayeranerprachtexemplar:


http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/rob-rhinehart-ernaehrt-sich-nur-noch-mit-pulver-shake-soylent-a-888816.html

ich will mich doch durchbeißen im Leben, da brauch ich auch was zwischen
die Kauleisten!

@FranklinJo

FranklinJo schrieb:Die Diskussion Tierlieb hab ich aufgegeben, weil wir haben da komplett andere Meinungen.

Du isst ja kein Fleisch wegen den Tieren stimmt ?
Auch keine Eier Milch usw. wegen denn Tieren stimmt ?

Ich hab aber noch 4 fragen und würde gerne wissen wie du dazu stehst.

Honig? Isst du Honig oder nicht ? und wenn nein warum ? Weil schlimm für die Bienen ist das ja nicht.

Was sagst du zu Wild ?
Ist ja keine Massen Tierhaltung.

Insekten isst zwar kein Mensch aber warum würdest du die nicht essen ? Wir gehen einfach mal davon aus du würdest Heuschrecken Geschmacklich mögen.

Und was sagst du zu Fisch ?


Ein Tipp möchte ich dir gerne geben.
Versuch nicht immer aus anderen Themen ein billiges Beispiel zu suchen. Die passen nicht wirklich.


inkonsequent

Das ist dein Lieblings Wort.

Ich esse Honig.
Allerdings esse ich honig, weil ich es als erwiesen ansehe, dass Bienen nicht Leidensfähig sind.
Ich mag HOnig nicht mal, aber ich finde seine verwendung, im gegensatz zu den meisten veganern, nicht moralisch falsch.

Allerdings ist deine Vorstellung falsch.
Bienen haben sehr wohl ein problem bei der honigherstellung, die bienen, wären sie leidensfähig, würden dabei leiden und viele sterben auch.

Würde ich denken, bienen sind leidensfähig,würde ich keinesfalls honig essen.

Bei Insekten ist es bei mir im allgemeinen so.
Ich denke nicht, dass Insekten, auf Grund ihres hirnaufbaus, leiden können, genausowenig wie würmer, darum würde ich sie auch essen.

Sollte sich, wider erwarten, herausstellen, dass ich damit falsch liege, würde ich es aber sein lassen.

Fisch esse ich nicht.
Unabhängig davon, ob Fische leidensfähig sind oder nicht (das sind sie meiner meinung nach) ist die Überfischung der meere schon schlimm genug.
Wusstest du, dass an den Speisefischbeständen seit 1900 ca 90% weniger Fisch vorhanden ist heutzutage?


Meine Beispiele waren leider allesamt zutreffend.
einige hast du nicht verstanden, oder sie falsch verstanden.
Das ist nicht meine Schuld, mit Analogien zu arbeiten ist nichts verwerfliches.

Darum mein Rat an dich: Versuche die Worte anderer besser zu verstehen.
Dann hättest du auch früher verstanden, worauf ich hinaus will.

doob schrieb:ich will mich doch durchbeißen im Leben, da brauch ich auch was zwischen
die Kauleisten!

Ich mag Kekse :D XD

Ich denke eh, dass es schwierig ist da vernünftig zu diskutieren, wenn die Seiten verhärtet sind. Solange jemand vegan lebt und damit glücklich und gesund ist, ist es okay genau wie anders herum. Wobei es vegan (nicht vegetarisch) nicht so einfach ist sich ausgewogen zu ernähren, das ist wahr. Vegetarische Ernährung hingegen ist gar kein Problem.

Die Diskussion um Konsequenz ist auch unsinnig und führt nirgendwo hin. Auch wenn man etwas nicht zu 100% umsetzbar ist, heißt es nicht, dass die 80%, oder gar 50%, die man von seiner Überzeugung tatsächlich umsetzen kann, gar keinen Wert haben.

Den übermäßigen Fleischkonsum anzuprangern ist jedoch irgendwo berechtigt, ich persönlich plädiere ja auf ein gesundes Maß. Wenn ich bedenke, dass manche Menschen jeden Tag, zu JEDER Hauptmahlzeit Fleisch konsumieren müssen UND sich dann aber wundern, dass in der Lasagne Pferd ist und die Tiere die das billige Fleisch liefern vereitert und voller Antibiotika sind. Fleisch essen ist okay, aber ich würde mir einfach etwas Respekt für andere Lebewesen wünschen, Artgerechte Haltung, einen entsprechenden Preis und Wertschätzung. Heutzutage meinen Leute es sei normal, dass man Fleisch an der Theke quasi hinterher geschmissen bekommt.

shionoro schrieb:Allerdings esse ich honig, weil ich es als erwiesen ansehe, dass Bienen nicht Leidensfähig sind.
Ich mag HOnig nicht mal, aber ich finde seine verwendung, im gegensatz zu den meisten veganern, nicht moralisch falsch.

Allerdings ist deine Vorstellung falsch.
Bienen haben sehr wohl ein problem bei der honigherstellung, die bienen, wären sie leidensfähig, würden dabei leiden und viele sterben auch.

Aber Bienen müssen die nicht eh Honig machen? Oder seh ich das Grade falsch?

shionoro schrieb:Unabhängig davon, ob Fische leidensfähig sind oder nicht (das sind sie meiner meinung nach) ist die Überfischung der meere schon schlimm genug.
Wusstest du, dass an den Speisefischbeständen seit 1900 ca 90% weniger Fisch vorhanden ist heutzutage?

Ja die überfischung ist schon schlimm , daher esse ich selten Fisch, auch wenn der Arzt zu mir sagt ich soll reichlich Fisch essen.

shionoro schrieb:Meine Beispiele waren leider allesamt zutreffend.
einige hast du nicht verstanden, oder sie falsch verstanden.
Das ist nicht meine Schuld, mit Analogien zu arbeiten ist nichts verwerfliches.

Darum mein Rat an dich: Versuche die Worte anderer besser zu verstehen.
Dann hättest du auch früher verstanden, worauf ich hinaus will.

Aber ein Beispiel war schon schwierig
Das mit dem Rassismus

Vorweg für mich ist jeder Mensch gleich , ob Schwarze, Asiaten, rothaarige, Italiener, oder Türke alle sind für mich gleich.
Wohl ich zugegebener Maße vorbelastet bin mit meiner Behinderung wohl ohne würde ich bestimmt nicht anders denken.

Zum Beispiel
streite ich mich mit ein Italiener und mir würde das Nudelwort raus rutschen, das würde mir im Nachhinein leid tun, wär ich deswegen gleich Rassist ? bestimmt nicht , Fehler können jeden passieren.

Ach nochwas wie stehst du zu Wild ?

ich finde, es gibt weder für noch dagegen Günde, so
zu leben, wie es einem gegeben ist.

Muss ja jeder selber wissen was er tut.

@doob
Ja. Reagiert eh jeder anders. Ich esse schon mein Leben lang nur was mir schmeckt (also weder Gemüse noch Süßes oder letzteres zumindest nur minimal, da es mir auch meist nicht schmeckt, dafür aber mitunter Fettes oder sonstwie Ungesundes) und dennoch sind alle anderen meist kränker als ich. Das hängt vom Typ und allem Möglichen ab. Die meisten Leute die ich kenne haben mindestens drei Mal im Jahr eine Erkältung bzw. ähnliche Erkrankung oder noch häufiger. Die kränksten Leute die ich kenne meistens die die sich zu sehr um jeden Kram Sorgen machen und versuchen so gesund wie möglich zu leben. Die sehe ich kaum auf Arbeit/Uni, die sind fast dauerkrank. Wobei es auch umgedreht sein könnte, dass die so extrem drauf achten weil das dauernde Kranksein eine Paranoia bei ihnen aulöst oder so etwas. Würde mich allerdings auch nicht wundern wenn man schneller krank werden würde, weil man dauernd Angst hat krank zu werden. Dann bekommt man ja meist etwas, wegen der psychischen Beeinflussung.

Ich persönlich finde, dass Vegetarismus eine super "Einstellung" ist.
Ich würde selbst Vegetarier werden, wenn ich nur die Lust und das richtige Umfeld hätte es durch zu ziehen.
Alleine wegen der Tatsache, dass wir Menschen in unser heutigen Welt ohne Fleisch leben können spornt mich an.
Es müssen keine Tiere sterben, wir können auch ohne Fleisch gut leben. Wenn ich vor Hunderten von Jahren noch gelebt hätte, mit meinen jetzigen Verstand darüber hätte ich trotzdem Fleisch gegessen, da man es früher noch zum überleben gebraucht hat. Das ist jetzt nicht mehr der Fall, wir könnten auf fleisch verzichten, da wir anders überleben können.
Falls es eine Hungernot gäbe und es nicht anderes zum Essen gibt außer Fleisch, würde ich natürlich das Fleisch essen da es in dem Falle mein Überleben sichert.

Anderseits lehne ich Veganismus ab da ich glaube das den Tieren die Chance gegeben werden sollte uns zu dienen. Wir sind schließlich die höhere Rasse. Wenn man die Tiere auf den selben Rang wie die Menschen holt herrscht ja Anarchie ! Wenn wir die Tiere schon am leben lassen, können sie auch für uns arbeiten.

@FranklinJo

Es ist ein Unterschied, ob eine Biene honig gibt um ihrem Bienenstock zu dienen oder ob sie teil einer honigproduktion ist.
bei der Honigproduktion werden viele tiere getötet teils unabsichtlich, teils beabsichtigt.
In jedem fall kann man sagen, dass Honigkonsum problematisch wäre, würde man bienen emotionale leidensfähigkeit zusprechen.

FranklinJo schrieb:Aber ein Beispiel war schon schwierig
Das mit dem Rassismus

Vorweg für mich ist jeder Mensch gleich , ob Schwarze, Asiaten, rothaarige, Italiener, oder Türke alle sind für mich gleich.
Wohl ich zugegebener Maße vorbelastet bin mit meiner Behinderung wohl ohne würde ich bestimmt nicht anders denken.

Zum Beispiel
streite ich mich mit ein Italiener und mir würde das Nudelwort raus rutschen, das würde mir im Nachhinein leid tun, wär ich deswegen gleich Rassist ? bestimmt nicht , Fehler können jeden passieren.

Nein, wärst du natürlich nicht, denn das wiederum ist ja genau der einzelfall.
Aber wenn du generell vorurteile gegen italiener hast, sagen wir mal, du sagst alle italiener sind messerstecher und diebe, und dann findest du einen guten freund der italiener ist.
Wenn du dann sagst: Hey, das ist mein bester Freund, für den geh ich durchs feuer und auf den lass ich nix kommen.
Dann bist du trotzdem ein rassist, weil du ja nur bei einem der dir das gegenteil bewiesen hat anders denkst.

Und wenn einer zwar in seinem Umfeld nett zu allen tieren ist, aber trotzdem sagt: Es ist für mich in Ordnung, wenn eine sehr große Anzahl tiere leidet und stirbt, damit ich fleisch essen kann.
Dann kann ich nicht zustimmen, dass diese Person tierlieb ist.
Er ist nämlich eben nur lieb, wenn er in seinem Umfeld Tiere sieht oder zu bestimmten tieren, bei denen er sagt: Ich fänd es nicht gut, wenn denen was passiert.

Aber bei sehr vielen anderen Tieren ist ihm das egal.
Darum kann ich da nicht sagen, der ist allgemein ein tierlieber kerl, selbst wenn er jeden tag im tierheim ehrenamtlich arbeitet.
Denn er unterscheidet hier eben von seinem persönlichen befinden, welche tiere schutz usw verdienen und hilfe, und welche nicht.
Er hilft den tieren, denen er helfen will, aber die tiere, dessen tod ihm zu gute kommen, die lassen ihn kalt.

Und darauf bezog sich eben mein beispiel mit dem rassisten, eben, dass man nicht wegen einzelfällen, in denen man z.b. ausländern hilft oder sie mag, schließen kann, dass jemand im allgemeinen kein rassist ist, wenn er dennoch bei anderen die er gar nicht kennt vorurteilsbehaftet oder gleichgültig ist.

@shionoro

ich glaube aber schon das bienen ( oder reingenerelle insekten) schmerz empfinden... oder warum geht z.b. eine fliege, wesepe, hummel oder auch eine ameise von feuer weg ? also spüren tun diese tiere ganz bestimmt was... vll. nicht so stark wie ein säugetier, aber das empfinden des schmerzes ist bestimmt vorhanden.

@kitty989088
Diese Einstellung finde ich sehr gut.

Auch wenn ich zugeben muss.

Fleisch Verzicht würde mir ziemlich schwer fallen.

Hab 8 Tage ohne ausgehalten dann war es vorbei.

@kitty989088

kitty989088 schrieb:Anderseits lehne ich Veganismus ab da ich glaube das den Tieren die Chance gegeben werden sollte uns zu dienen. Wir sind schließlich die höhere Rasse. Wenn man die Tiere auf den selben Rang wie die Menschen holt herrscht ja Anarchie ! Wenn wir die Tiere schon am leben lassen, können sie auch für uns arbeiten.

wtf? :D