Hä? Also Pareidolie oder was?Nobody.121212 schrieb:Ne, das ist ja eben nicht auf dem Tonband normalerweise sondern nur in unserer Wahrnehmung.
Was für eine ungewöhnliche Hirnaktivität könnte das sein?
Ja, tatsächlich, zum Beispiel, eine akustische Pareidolie.skagerak schrieb:Hä? Also Pareidolie oder was?
Ich bin kein Neurologe. Irgendwo im Gehirn gibt es Areale, die einen Einfluss auf unsere Wahrnehmung haben. Wenn man weiß, wie und wo, kann man zB durch elektrische Impulse die Wahrnehmung manipulieren. Man könnte dann solche Impulse / Aktivitäten in den entsprechenden Bereichen beobachten, und sich nicht erklären, wieso es die gibt, wo sie normalerweise bei der gleichen Wahrnehmung nicht auftreten.
Das ist aber kein Beweis, es beweist nur das unser bewußtes Agieren In dieser materiellen Welt von unserem materiellen Körper abhängig ist, dass sagt nix darüber aus ob unser Bewußtsein nicht auch ohne Körper auf einer nicht materiellen Ebene existiert bzw. existent ist.off-peak schrieb:Da ich aber nicht so bin, wiederhole ich zum zigten Male, was hier schon oft gesagt wurde, nämlich dass diese Behauptung, dass Materie das Bewusstsein macht, alleine dadurch bewiesen ist, dass bei beschädigter Materie der Mensch bewusstlos werden kann.
Offensichtlich hat sich das menschliche Bewusstsein in der Entwicklungsgeschichte des Menschen herausgebildet. Ihm Rahmen seiner materiellen Existenz, die darauf ausgerichtet ist, wie bei allen Lebewesen, dass vorne was rein und hinten weniger rauskommt. Aus dieser Differenz rekrutieren wir unsere Lebenserhaltungsenergie. Das Bewusstsein ist eben nicht in ihn hineingefahren. Es war eine weitere Stufe, als das Gehirn sah, dass da eine Hand vor Augen ist, die man steuern kann etc. Wieso sollte das Bewusstsein denn etwas Exotisches sein? Weil wir Menschlein uns über uns selbst und das Universum wundern? Es ist einfach, wie es ist.
Was denn noch außer Pareidolie?
Da wüsste ich gerne mehr drüber, über Areale die unsere Wahrnehmung beeinflussen.
Und wie erfolgt so eine Abhängigkeit? Wie kann etwas von Materie abhängig sein, ohne dass diese Materie der Grund dafür wäre? Die Materie muss zumindest das Bewusstsein steuern. Wie macht sie das, wenn nicht materiell?
Woran mache ich das fest?
ist übrigens auch nur eine Annahme, kein Beweis.Nemon schrieb:Offensichtlich hat sich das menschliche Bewusstsein in der Entwicklungsgeschichte des Menschen herausgebildet. Ihm Rahmen seiner materiellen Existenz, die darauf ausgerichtet ist, wie bei allen Lebewesen, dass vorne was rein und hinten weniger rauskommt. Aus dieser Differenz rekrutieren wir unsere Lebenserhaltungsenergie. Das Bewusstsein ist eben nicht in ihn hineingefahren. Es war eine weitere Stufe, als das Gehirn sah, dass da eine Hand vor Augen ist, die man steuern kann etc. Wieso sollte das Bewusstsein denn etwas Exotisches sein? Weil wir Menschlein uns über uns selbst und das Universum wundern? Es ist einfach, wie es ist.
«Theorien über das Bewusstsein sind wie Zahnbürsten. Jeder hat eine, und keiner will diejenige des anderen verwenden.» Das hat kürzlich ein Forscher an der Konferenz über Bewusstseinsforschung in Interlaken gesagt. Was halten Sie von diesem Vergleich?Quelle: https://www.nzz.ch/wissenschaft/georg-northoff-die-theorie-des-bewusstseins-ld.1512587
Das spiegelt sehr gut den Stand unseres Wissens: Wir wissen nicht, was Bewusstsein ist. Wir können es nicht definieren, wir kennen die neuronalen Mechanismen dahinter nicht, und es fehlen uns die Messinstrumente. Das zeigt, dass die Neurowissenschaft in einem sehr frühen Stadium ist, wie ein kleines Kind, das laufen lernt und umfällt, wieder aufsteht und weiter probiert.
DAS ist Wissenschaft. Bravo.
Da kann ich dir vllt. sogar helfen^^ Früher bzw. im guten alten Zeitalter der Lobotomie wurde diese gerne gegen Alpträume bzw. Ängste im Allgemeinen verwendet. Bei Menschen denen man Stücke vom Frontallappen entfernte änderte sich ihre Wahrnehmung so sehr das sie Angst nicht mehr also solche erkannten. Ihr Wahrnehmung von Gefahr wurde somit negiert bzw. so verändert das sie als solche nicht mehr erkannt wurde. Ich meine zugegeben es ist jetzt nicht gerade die charmanteste Methode ein Areal zu aktivieren in dem man es beschädigt aber ich finde das zählt trotzdem xD
Das darf man als Fakt annehmen.
Okay, danke, Lobotomie kennt man ja. Hätte jetzt aber nicht gedacht dass man dadurch die Wahrnehmung verändert, sonder eher dass man dadurch Emotionen deaktiviert oder so.oculustenebris schrieb:Da kann ich dir vllt. sogar helfen^^ Früher bzw. im guten alten Zeitalter der Lobotomie wurde diese gerne gegen Alpträume bzw. Ängste im Allgemeinen verwendet. Bei Menschen denen man Stücke vom Frontallappen entfernte änderte sich ihre Wahrnehmung so sehr das sie Angst nicht mehr also solche erkannten. Ihr Wahrnehmung von Gefahr wurde somit negiert bzw. so verändert das sie als solche nicht mehr erkannt wurde. Ich meine zugegeben es ist jetzt nicht gerade die charmanteste Methode ein Areal zu aktivieren in dem man es beschädigt aber ich finde das zählt trotzdem xD
Tja, und damit ist die Frage auch schon beantwortet und erledigt. Wie ich schon sagte, wenn Du es nicht beweisen kannst, dann kannst Du es selbst ja auch nicht wissen. Es bleibt also wie gehabt: Du weißt es nicht, Du behauptest es dennoch.
Sagst Du, ok. Ja dann ist das so.
Hoppla da ist aber jemand emotional... fühl mich zwar sehr geehrt aber das bringt uns hier nicht weiter.
Bevor eine Theorie zu Fakten wird, bleibt einem wohl nix übrig als sich mit Theorien auseinanderzusetzen. Aber ich verstehe schon, du wischst einfach alles auf Seite und sagst Blödsinn, nee Moment Du sagst:
Den Satz fand ich aber auch echt gut muss ich zugeben auch wenn Du etwas übertreibst.
Das sehen viele Menschen anders als Du und beschäftigen sich auch damit... aber ist ja alles Käse, wegen ach ja weil Du das sagst.
Ich verniedliche nichts, ja gut ich versuch das Thema nicht allzu bierernst zu nehmen, hier kommt eh keiner lebend raus! ;-)
Das ist eher ein infantiles Benehmen mir jetzt anzudichten, ich würde die Forschung nicht ernst nehmen:
In der letzten Dekade des 20. Jahrhunderts wurde das Jahrzehnt des Gehirns ausgerufen. Mit enormen Hoffnungen und Visionen. Der Code des Gehirns sollte geknackt werden. Die Struktur neuronaler Netze ergründet und für technische Anwendungen verfügbar gemacht werden. Mit neuartigen Psychopharmaka wollte man Demenz und Alzheimer heilen. Vor allem aber sollte die Königsfrage der Neurowissenschaft endlich beantwortet werden: Was ist Bewusstsein? Doch die kühnen Träume scheiterten an der Realität des Forschungsalltags. Gerade in der Bewusstseinsfrage erwies sich die Hirnforschung als ein Wunderbrunnen, der um so tiefer wird, je mehr man schöpft.Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/wissenschaft-was-ist-bewusstsein.976.de.html?dram:article_id=294702
Hasler: „Ja, der gegenwärtige Stand der Hirnforschung in Bezug auf das Bewusstsein ist spärlich – so spärlich wie schon seit Jahrzehnten letztendlich.“
So kommentiert Felix Hasler von der Berlin School of mind and brain der Humboldt-Universität die Statements renommierter Neurowissenschaftler zur Erforschung des Bewusstseins.
Hasler: „Die Frage ist eben, ob es überhaupt grundsätzlich jemals möglich sein wird, die individuellen Erfahrungen, ..., wie es sich anfühlt, was die Qualität eines Schmerzes ist, auf die biologischen Grundlagen zurückzuführen. Das versucht man ja schon seit langer Zeit, und es sind, obwohl in der öffentlichen Darstellung große Versprechungen gemacht wurden – auch von Seiten der Hirnforscher – ist bis jetzt keine Theorie des Bewusstseins zustande gekommen, auf die sich eben auch die Fachleute selbst geeinigt hätten.“
Die Ratlosigkeit der Hirnforscher ist vor allem deshalb prekär, weil die Frage nach dem Wesen und der Funktion des Bewusstseins so drängend ist. Das Wissenschaftsmagazin „Science“ führte eine repräsentative Umfrage unter Forschern weltweit zu den 125 Fragestellungen durch, deren Lösung für Wissenschaft und Gesellschaft von eminenter Bedeutung sind.
Auf dem zweiten Platz – gleich hinter der Frage, woraus das Universum besteht – landete die Frage:
Zitator: „Was ist die biologische Grundlage des Bewusstseins?“
… oder mach es dir weiterhin schön bequem.
Das liegt daran, dass Du vorhandenes Wissen über die Thematik nicht besitzt oder ignorierst.
Du bemerkst die Ironie gar nicht, nicht wahr? Gemütlich machen es sich die, die einfach sofort ihre Lieblingsspekulation annehmen, ohne für diese aber je Beweise erbracht zu haben.
