pere_ubu schrieb am 22.09.2014:Text
Optimist schrieb:Dem spricht aber mMn folgendes entgegen:
Der Messias wurde schon im AT angekündigt (als es noch gar keine Kirchen gab) und das AT erkennen die Juden und auch die Moslems als Gottes Schrift an.
man hat jesus diese rolle angedichtet bzw. seinen "lebenslauf" dahingehend manipuliert auf grund des AT aber dieser angekündigte messias ist noch nicht gekommen !
die juden zb. glauben auch nicht daran und warten heute noch auf das kommen des massias.
Optimist schrieb:DAS haben sich also schon mal nicht die Kirchen ausgedacht, sondern das ist demnach auch zumindest für die Juden wahr. :)
ja aber manipulier ist es dennoch denn wie gesagt jesus kann garnicht der messias gewesen sein weil dann dürfte unsere welt garnicht mehr existieren hatte er doch vom nahem untergang gesprochen, vom bald zu erwartenden jüngsten gericht auf das sich seine anhänger vorbereiteten. die aposteln und menschen damals glaubten sie würden in der endzeit leben! - die welt steht aber immer noch und das über 2000 jahre nach jesus tod.
Optimist schrieb:Schuld (Sünndhaftigkeit usw.) und Demut könnten sie den Menschen auch ohne Jesus einreden. MIT Jesus wird alles nur schwieriger, da müssen sie den Menschen nämlich auch einreden, dass es besser wäre, sehr friedlich zu sein und andere Menschen so zu respektieren wie sie sind usw...
... aber was war z.B. mit den Kreuzzügen? Nichts mit Friedlichkeit und Akzeptanz Anderer.
du musst alles im zusammenhng betrachten .... im AT wird vom vater, dem sohn und den HG gesprochen - irgendwie hatten sie sich etwas einfallen lassen müssen wie das vereinbar ist mit dem EINgottglauben wo doch diese scheinbar 3 verschiedenen wesenheiten genannt werden.
also wurde jesus zum sohn letztendlich auch um die prophezeiung von AT zu erfüllen.
und auch die geburt mittels einer jungrau ist nichts neues oder soetwas besonderes wie es in der bibel dargestellt wird.
Hier eine Aufstellung angeblicher Jungfrauengeburten:
gautama buddha um 600 v. Chr. von der Jungfrau MAYA geboren
dionysos griechischer Gott, von einer Jungfrau geboren
quirinus Heilsbringer der frühen Römerzeit, geboren von einer Jungfrau
attis von der Jungfrau NAMA ca. 200 v.Chr. in Phrygien geboren
indra um 700 v.Chr. von einer Jungfrau in Tibet geboren
adonis babylonischer Gott, Sohn der Jungfrau ISHTAR
krischna Hindu-Gottheit, ca. 1200 v.Chr. von der Jungfrau DEVAKI geboren
zoroaster ca. 1500 -1200 v.Chr. von einer Jungfrau geboren
mithras von einer Jungfrau am 25. Dezember, ca. 600 v. Chr. geboren
SAOSCHYANT von einer im See badenden Jungfrau durch Zarathustra empfangen
PLATON vom Gott Apollon und einer Jungfrau gezeugt
PERSEUS die Jungfrau DANAE haben den Samen des Zeus schlafend als Goldregen empfangen
und viele mehr....... damit die jesusfigur da "mithalten" konnte bzw. dem AT gerecht wird wurde die gescichte angepasst ...... also sozusagen wurde eine selbsterfüllende prophezeiung geschaffen indem man das AT zur vorlage nahm und seinen lebenslauf darauf anpasste.
HORUS zb. hat einen fast identischen lebenslauf wie jesus man musste also nicht viel überlegen ....
Optimist schrieb:Psychologischer Fakt hin oder her, wenn sie diese Geschichte mit Jesus rein erfunden hätten, dann hätten sie ihn sicher so manche Lehre nicht äußern lassen, weil sie für die Machthaber kontraproduktiv wäre (wie o.gen. Beispiel).
nein du denkst da in die falsche richtung .... sie durften nicht die existierenden texte verfäschen dann wäre die manipulation doch aufgefallen. sie konnte nur dort veränderungen vornehmen wo es keine eindeutigen aussagen/schriftdokumente gibt oder wo mehrere deutungen/interpretationen möglich sind.
die manuskripte sind ja keine seitenlangen erzählungen sondern manchmal sogar nur briefmarkengroße fragmente wo nur ein paar sätze draufstehen - also es gibt nur wenige textüberlieferungen die wirklich seitenlang dokumentieren. in kleinstarbeit mussten die schriftstücke zusammengebracht werden damit sie überhaupt einen sinn ergeben - fehlende zusammenhänge wurden nach ermessen ergänzt oder aussagen die nicht passten bzw. nicht verstanden wurden haben sie dann einfach weggelassen.
daher kann man leicht von der bibel behaupten dass sie authentisch ist wenn die 5000 fragmente die für die bibel verwendeten wurden aus den ca. insgesamt 30.000 textfragmenten ausgesucht wurden. - also man konnte sich leicht die sinndeutung zurechtbasteln aus sovielen textvorlagen.
im sinne von ------> zerschnippel die textpassagen, absätze, zitate, einzelner sätze einer zeitung und bau dir daraus deine eigenen geschichten.
Optimist schrieb:Das war meinerseits nur als eine Bestätigung Deines Textes zuvor gedacht, wo Du etwas von Mittler bezüglich der anderen Religionen geschrieben hattest. :)
erkenntnissbringer wäre der richtigere ausdrück
leserin schrieb:dann haben die Moslems das Christentum nicht verstanden
NIEMAND hat die botschaft von gott/jesus wirklich verstanden, bis heute nicht denn hätte man es dann würde es keine religionen/kirchen geben die jesus nie gewollt hatte.
leserin schrieb:Und wie Du schreibst nur den Christen Jesus gesandt haben soll .. :-) Christen gab es vor Jesus nicht .
Gott sandte den Menschen Jesus.
Gott sandte den Menschen Jesus. -------> und die menschen verstanden ihm nicht, sie schufen religionen, bauten kirchen, moscheen oder was auch immer und konstruierten glaubensgerüste -genau das was gott/jesus niemals wollte !
Christen gab es vor Jesus nicht . -----------> richtig und warum enstand das christentum , warum gibt es heute christen ? .... warum hielt man sich nicht an jesus worte der sich eindeutig gegen eine kirche/religion aussprach .... warum schuf man religionen, warum baute man kirchen wenn es so garnicht gewollt war ..... und warum gibt es menschen die sich als christen bezeichnen, jesus für sich vereinnahmen und andere religionen dadurch herabsetzen.
..... gott sandte DEN MENSCHGEN JESUS und was haben machtgierige menschen daraus gemacht- eine religion die jesus in den mittelpunkt stellt,eine bibel die man manipulierte und wo jesus als erretter präsentiert wird und andere religion dadurch abwertet anstatt die botschaft jesus zu erkennen, sie anzunehmen um dadurch zu erkentnissen zu gelangen machte man ihm zum opferlamm!
die menschen haben NICHTS von den lehren verstanden und verstehen sie bis heute nicht denn sonst würde es keine glaubenshäuser und keine religionen geben.----> sie sind blind in ihrem herzen und erkennen nicht die botschaft die jesus vermitteln wollte.
"Es spricht Jesus: ´Ich stand inmitten der Welt, und im Fleisch erschien ich ihnen und fand alle trunken, und keinen fand ich durstig unter ihnen, und es müht sich meine Seele um die Menschenkinder, weil sie blind sind in ihrem Herzen und nicht sehen ... `"
Jesus von Nazareth über die damaligen Theologen und Schriftgelehrten: "Lasst sie, sie sind blinde Blindenführer! Wenn aber ein Blinder den anderen führt, so fallen sie beide in die Grube." (Matthäusevangelium, Kapitel 15,14)
Jesus selbst nahm kein Blatt vor den Mund, wenn es um die Priester und Theologen ging, er nannte sie sogar "Schlangenbrut" (Matthäus 23, 33)
Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr verschließt den Menschen das Himmelreich. Ihr selbst geht nicht hinein; aber ihr lasst auch die nicht hinein, die hineingehen wollen.
Mt 23,15
Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr zieht über Land und Meer, um einen einzigen Menschen für euren Glauben zu gewinnen; und wenn er gewonnen ist, dann macht ihr ihn zu einem Sohn der Hölle, der doppelt so schlimm ist wie ihr selbst.
Mt 23,33
Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?
------------> diese "schlangenbrut" ist dafür verantwortlich dass die bibel existiert die nach ihren masstäben zurechtgelegt wurde !
