Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
23.09.2026 um 10:18
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
23.09.2026 um 12:16Danke! Und das wird leider immer wieder vergessen, dass hinter jedem dieser zu Produkte degradierten Lebewesen ein Individuum steckt, das genauso Emotionen verspürt, Schmerzen hat und unendlich leidet.
Lothric
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Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
23.09.2026 um 12:20Leider muss ich dir zustimmen. Es ist sehr schade, dass das so ist.AnimaLiberate schrieb:Danke! Und das wird leider immer wieder vergessen, dass hinter jedem dieser zu Produkte degradierten Lebewesen ein Individuum steckt, das genauso Emotionen verspürt, Schmerzen hat und unendlich leidet.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
23.09.2026 um 12:36@AnimaLiberate
In einer materialistischen Weltsicht sind Menschen Tiere und damit gibt es erstmal überhaupt keine Moral, weil alles Materie und determinierter Zufall ist und von daher ist eh alles egal.
Aber die Menschen die trotz Evolutionstheorie ethisch sein wollen, obwohl das aus meiner Sicht keinen Sinn macht, stellen sich natürlich die Frage, wenn man schon keinen Menschen essen darf, der ja angeblich auch nur ein Säugetier ist, warum sollte ich es bitte richtig finden andere Säugetiere und Tiere überhaupt zu essen bzw. deren Produkte usw.
Wenn Moral nur Schadensminimierung ist, dann sollte der Schmerz eines Fisches genauso zählen wie mein Schmerz.
Aus einer der 3 großen monotheistischen Weltperspektiven sind Menschen direkt erschaffen und keine aus dem Nichts entwickelte Tiere. Dementsprechend reicht es aus ein Tierfreund zu sein, wenn man ein Tier gut behandelt, wenn man es dann isst oder tierische Produkte konsumiert, kann man immer noch ein Tierfreund sein.
Wir vergessen wie neu der Atheismus ist und die Evolutionstheorie: Aus dem nichts wird in Milliarden von Jahren einfach so ein wissenschaftlich bewiesener Elefant und genauso ein Stein und ein Mensch. Diese Denkweise hat sich noch nicht, Gott sei Dank, in unseren Moralsystemen komplett festgesetzt. Nimmt aber immer mehr zu und eine Folge der Konsequenten moralischen Anwendung einer materialistischen Welt ist der Veganismus. Es ist eine logische Schlussfolgerung, bei gewissen Annahmen. Und deshalb kommt er immer mehr. Er macht im Atheistischen Weltbild Sinn im christlichen oder islamischen oder jüdischem nicht wirklich.
Deshalb denke ich man konnte mit der alten Weltsicht ein Tierfreund sein und Tiere und deren Produkte essen.
Mit derzeitigen Weltsicht wird es schwer zu begründen warum man ein echter Tierfreund ist, wenn man es ok findet Tiere zu essen. Wahrscheinlich müsste man konsequenter Weise dann sogar Kannibalismus gutheißen und das ist ja wirklich sehr krank. Deshalb ist die einzige konsequente Option eines moralischen Atheisten Veganismus.
Alles nur meine Perspektive
In einer materialistischen Weltsicht sind Menschen Tiere und damit gibt es erstmal überhaupt keine Moral, weil alles Materie und determinierter Zufall ist und von daher ist eh alles egal.
Aber die Menschen die trotz Evolutionstheorie ethisch sein wollen, obwohl das aus meiner Sicht keinen Sinn macht, stellen sich natürlich die Frage, wenn man schon keinen Menschen essen darf, der ja angeblich auch nur ein Säugetier ist, warum sollte ich es bitte richtig finden andere Säugetiere und Tiere überhaupt zu essen bzw. deren Produkte usw.
Wenn Moral nur Schadensminimierung ist, dann sollte der Schmerz eines Fisches genauso zählen wie mein Schmerz.
Aus einer der 3 großen monotheistischen Weltperspektiven sind Menschen direkt erschaffen und keine aus dem Nichts entwickelte Tiere. Dementsprechend reicht es aus ein Tierfreund zu sein, wenn man ein Tier gut behandelt, wenn man es dann isst oder tierische Produkte konsumiert, kann man immer noch ein Tierfreund sein.
Wir vergessen wie neu der Atheismus ist und die Evolutionstheorie: Aus dem nichts wird in Milliarden von Jahren einfach so ein wissenschaftlich bewiesener Elefant und genauso ein Stein und ein Mensch. Diese Denkweise hat sich noch nicht, Gott sei Dank, in unseren Moralsystemen komplett festgesetzt. Nimmt aber immer mehr zu und eine Folge der Konsequenten moralischen Anwendung einer materialistischen Welt ist der Veganismus. Es ist eine logische Schlussfolgerung, bei gewissen Annahmen. Und deshalb kommt er immer mehr. Er macht im Atheistischen Weltbild Sinn im christlichen oder islamischen oder jüdischem nicht wirklich.
Deshalb denke ich man konnte mit der alten Weltsicht ein Tierfreund sein und Tiere und deren Produkte essen.
Mit derzeitigen Weltsicht wird es schwer zu begründen warum man ein echter Tierfreund ist, wenn man es ok findet Tiere zu essen. Wahrscheinlich müsste man konsequenter Weise dann sogar Kannibalismus gutheißen und das ist ja wirklich sehr krank. Deshalb ist die einzige konsequente Option eines moralischen Atheisten Veganismus.
Alles nur meine Perspektive
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
23.09.2026 um 21:54Nope. Wir sind evolutionär Omnivoren. Mit großteils vegetarischen Genuss ergänzt mit tierischen Anteil.
Das hat nix mit Moral, Ethik, Glauben etc. zu tun, schlicht mit unserem Metabolismus.
Kannibalismus ist ein komplexes Thema und nicht sonderlich selten. Nahrungsmangel, Konkurrenz, Forstpflanzungserfolg etc.
Für Menschen gibt es die Notwendigkeiten, abgesehen von Notsituationen, nicht mehr. Daher ist Kannibalismus für die Arterhaltung nicht mehr notwendig. Können wir daher moralisch verwerfen.
Nope. Falsche Annahmen führen zu falschen Schlussfolgerungen gepaart mit KISS (Keep it simple (for the) stupid). Das ist ein gutes Beispiel dafür.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 08:57@Cachalot Wir führen hier aber offensichtlich eine moralische Diskussion. Nur weil etwas Teil des möglichen menschlichen Verhaltensrepertoires ist, ist es doch nicht automatisch zu befürworten. Oder bist du auch Befürworter von Vergewaltigungen? Ich nehme an, nein.
Von daher kannst du ja mal den Eigenschaftsunterschied nennen, der es rechtfertigt Tiere zu essen und Menschen nicht.
Von daher kannst du ja mal den Eigenschaftsunterschied nennen, der es rechtfertigt Tiere zu essen und Menschen nicht.
emanon
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Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 09:55Was genau du nun mit Eigenschaftsunterschied meinst, weiß ich nicht.
Daher natürlich auch nicht, ob es zwischen dir und z. B. einem Karpfen welche gibt.
Moral ist halt subjektiv.
Wenn deine Moral beinhaltet, keine Tiere zu essen, dann ist doch alles töfte.
Mach's halt nicht.
Meine Moral erlaubt es mir, deshalb esse ich Tiere bzw. nutze Produkte aus und von Tieren.
Damit ist das Thema eigentlich bereits erschöpfend diskutiert.
Nun besitzen einige Veganer ja ein, in meinen Augen, übersteigertes Sendungsbewusstsein und ein Bedürfnis, ihre Moral als "höherwertig" verkaufen zu müssen.
Gerne.
Erhebt euch über die pösen Fleischesser, verkauft euch als moralischer, als die besseren Menschen, als die wahren Tierfreunde etc.
Kein Problem.
Viel Spaß damit.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 10:34ist schon lang her, da kannte ich einen Hasen namens Hans.
der sollte geschlachtet und für einen weihnachtsfeiertag zubereitet werden.
er legte Veto ein und setzte sich tatsächlich durch.
man bereitete daher einen andern zu. dem das, wie's schien, egal war.
der sollte geschlachtet und für einen weihnachtsfeiertag zubereitet werden.
er legte Veto ein und setzte sich tatsächlich durch.
man bereitete daher einen andern zu. dem das, wie's schien, egal war.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 11:30@emanon
Kann ich dir sagen, was ich mit Eigenschaftsunterschied meine: Was ist für dich der moralisch relevante Unterschied zwischen einem Menschen und dem von dir exemplarisch angeführten Karpfen, der es rechtfertigt, den einen zu töten und zu essen und den anderen nicht?
Intelligenz? Sprache? Selbstbewusstsein?
Und wenn du eine solche Eigenschaft benennst, stellt sich eben die Frage, wie du einen Menschen behandeln würdest, dem genau diese Eigenschaft fehlt oder der sie nur sehr eingeschränkt besitzt.
Kleiner Spoiler für dich ;):
Es gibt keinen einzigen Eigenschaftsunterschied, der die von dir zu Produkten degradierten nichtmenschlichen Tiere von allen Menschen unterscheidet.
„Meine Moral erlaubt es mir“ ist übrigens eine saudumme Begründung. Nach der Logik könnte man absolut jede Handlung rechtfertigen, solange die eigene Moral sie einem erlaubt.
Aber interessant, wie du damit nur der ziemlich einfachen Frage ausweichst, woran du festmachst, dass die grundlegenden Interessen eines Tieres weniger zählen sollen als die eines Menschen.
Aber vielleicht bekommen wir darauf ja noch eine Antwort. :)
Kann ich dir sagen, was ich mit Eigenschaftsunterschied meine: Was ist für dich der moralisch relevante Unterschied zwischen einem Menschen und dem von dir exemplarisch angeführten Karpfen, der es rechtfertigt, den einen zu töten und zu essen und den anderen nicht?
Intelligenz? Sprache? Selbstbewusstsein?
Und wenn du eine solche Eigenschaft benennst, stellt sich eben die Frage, wie du einen Menschen behandeln würdest, dem genau diese Eigenschaft fehlt oder der sie nur sehr eingeschränkt besitzt.
Kleiner Spoiler für dich ;):
Es gibt keinen einzigen Eigenschaftsunterschied, der die von dir zu Produkten degradierten nichtmenschlichen Tiere von allen Menschen unterscheidet.
„Meine Moral erlaubt es mir“ ist übrigens eine saudumme Begründung. Nach der Logik könnte man absolut jede Handlung rechtfertigen, solange die eigene Moral sie einem erlaubt.
Aber interessant, wie du damit nur der ziemlich einfachen Frage ausweichst, woran du festmachst, dass die grundlegenden Interessen eines Tieres weniger zählen sollen als die eines Menschen.
Aber vielleicht bekommen wir darauf ja noch eine Antwort. :)
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24.09.2026 um 11:48Ich bin Speziesist im Sinne von "Ich esse keine Angehörigen meiner Art".
Klar, könnte man.
Mache ich aber nicht.
Allerdings hast du da etwas falsch verstanden. Es war zuallererst einmal eine Statusmitteilung.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 12:27Die Diskussion ist nun schon 72 Seiten lang und im Grunde eine endlose Wiederholung der immer gleichen Argumente. Eigentlich sollte einem da schon klar werden, dass es keinen "festen" Punkt gibt.
Der Unterschied liegt also am Ende in einer willkürlichen Setzung - unabhängig davon, welche Position man einnimmt. Ob du nun sagst dieser Karpfen oder alle Karpfen dürfen nicht gegessen werden oder das Gegenteil - beides sind einfach willkürliche Setzungen.
Klar kannst du den Punkt begründen, erklären, warum wieso weshalb du da was setzt. Aber zwingend ist das nicht, weil es keine verbindliche Moral gibt.
Es ist kein Unterschied in einer spezifischen "Eigenschaft" da es hier um normative Setzungen, Moral, geht - du sollst dies oder jenes tun / nicht tun.
Der Unterschied liegt also am Ende in einer willkürlichen Setzung - unabhängig davon, welche Position man einnimmt. Ob du nun sagst dieser Karpfen oder alle Karpfen dürfen nicht gegessen werden oder das Gegenteil - beides sind einfach willkürliche Setzungen.
Klar kannst du den Punkt begründen, erklären, warum wieso weshalb du da was setzt. Aber zwingend ist das nicht, weil es keine verbindliche Moral gibt.
Wenn es um eine moralische Rechtfertigung geht, ist es die einzige die wir haben. So wie es dir deine Moral verbietet. Und ja genau, man kann im Grunde absolute jede Handlung mit entsprechender Moral auch rechtfertigen. Ist genauso passiert in der Menschheitsgeschichte, selbst die größten Verbrechen wurden noch gerechtfertigt.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 15:41Im Grunde gilt wie überall - das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wie sagte Helge Schneider einst singemäß sagte - die Stechmücke kann nicht richtig lesen, nur stechen - aber trotzdem ist die n ganz lieber Kerl so...
Wie sagte Helge Schneider einst singemäß sagte - die Stechmücke kann nicht richtig lesen, nur stechen - aber trotzdem ist die n ganz lieber Kerl so...
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 15:41Das, was du wie oben bezeichnest, ist halt dein eigenes Gewiss n was du mit den reichlich vielen Worten im Anschluss zu unterdrücken und so deine Doppelmoral vor dir selbst zu rechtfertigen versuchst. Kannst du so machen. Bleibt halt scheiße.
Die weitreichenden Vorteile veganer Lebensweise jenseits der Moral habe ich dir ja an anderer Stelle bereits erklärt. Borniert halt.
emanon
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24.09.2026 um 16:50Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 16:51Platz 1 für den sinnbefreitesten Vergleich in diesem Thread. Hut ab.
Und nicht automatisch abzulehnen.
Und was soll daran moralisch verwerflich sein Fleisch zu essen?
Gleiche Art.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 16:59ich meine schonmal gehört zu haben, dass menschenfleisch süsslich schmecken soll.
bin mir aber nicht sicher, ob's zubereitet war oder ob von rohem fleisch gesprochen wurde.
wie auch immer, süsslich geht nicht so richtig - von daher würde ich bei tieren bleiben.
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 18:14Du bist halt maximal unreflektiert. Kann ich mit leben.
Das war übrigens ein sehr angenehmer Faden, bis du hier auftauchen musstest um deine borniertheit zur Schau zu stellen. Soviel zum Sendungsbewusstsein.
emanon
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24.09.2026 um 18:17@Transistor
Wenn du nicht mehr als ad hominem drauf hast, tob dich ruhig an mir aus.
Das entbehrt ja nicht einer gewissen Komik. :D
Wenn du nicht mehr als ad hominem drauf hast, tob dich ruhig an mir aus.
Das entbehrt ja nicht einer gewissen Komik. :D
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24.09.2026 um 18:19
Müssen wahre Tierfreunde vegan sein?
24.09.2026 um 18:34Ich knüpfe mal hier an: Sieht es denn jemand hier im Thread so, dass der isolierte Vorgang des Verzehrens moralisch verwerflich sei?Cachalot schrieb:Und was soll daran moralisch verwerflich sein Fleisch zu essen?
Jemand geht harmlos spazieren und vor seinen Augen bekommt ein Wildkaninchen einen Herzinfarkt. Wäre die Einverleibung des Kaninchens dann moralisch verwerflich? (Ok den Tatbestand der Jagdwilderei müssten wir ausklammern)