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Der Iran hat Atomwaffen

870 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Iran, Atomwaffen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 11:19
Aha, wenn jemand etwas nicht will, setze ich das also mit atomarer Drohung durch. Wo Worte fehlen...
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ist das denn Geschehen? Hat Israel eine Atomare Drohung gegen Libanon, Syrien oder Agypten ausgesprochen`?


stellt sich die Frage ob man einen Aufgerüsteten ATomaren Nahen Osten wirklich haben will und ob dadurch die Lage besser wird.

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 11:50
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:stellt sich die Frage ob man einen Aufgerüsteten ATomaren Nahen Osten wirklich haben will und ob dadurch die Lage besser wird.
das ist nicht die Frage, dass will wohl bei uns niemand.
Wenn man es aber genau nimmt, hat Israel sich die Freiheit genommen und als erstes Land im Nahen Osten Atomwaffen hergestellt und das heimlich. Es ist nicht verwunderlich, dass früher oder später andere folgen werden. Und da Iran das größte Land dort in der Region ist, ist es auch legitim dass sich die natürlich von Mini-Israel nicht die Butter vom Brot nehmen lassen wollen, was die Vormachtsstellung in der Region angeht.
Edit: darüber hinaus wäre es genauso legitim wenn Saudi-Arabien danach trachten würde...


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 12:17
wir sind uns denke ich alle einig, dass wir alle Atomwaffen verabscheuen.
Solange aber nicht alle atomwaffenbesitzenden Länder abrüsten wird es immer welche geben, die aus "Schutz" vor Übergriffen oder zur "Abschreckung" sich diese zu Nutzen machen werden.
Und solange der Westen und Länder wie Israel, Nordkorea, Pakistan, Indien, etc... A-Waffen besitzen, bauen und sich gegenseitig damit austauschen.
Haben wir (der sogn. zivilisierte und demokratische Westen) kein Recht irgendeinem Land der Welt zu sagen, "ihr dürft keine Atomwaffen bauen oder besitzen".


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Paka ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 13:02
@NeoDeus

So ist es.
Alle Atomwaffen weg oder keine. Aber einigen erlauben und anderen nicht, das läuft nicht. Und solange Israel an seinen festhält, darf der Iran auch.

Aber die wenigsten begreifen hier, dass ein Krieg gegen den Iran schon lange geplant ist und man nur noch nach guten Gründen sucht. Viele sind zu naiv zu sehen, dass es nur um Wirtschaftsinteressen geht.


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Hansi ehemaliges Mitglied

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10.11.2011 um 13:03
@def
Nochmal: Warum verweigert der Iran Kontrollen, mit denen man die ausschließlich friedliche Nutzung der Kernenergie zweifellos nachweisen könnte?


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 13:05
@Paka
Zitat von PakaPaka schrieb:Und solange Israel an seinen festhält, darf der Iran auch.
Eben nicht!
Niemand stellt die iranische Existenz infrage.


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 13:12
@Hansi
Zitat von HansiHansi schrieb:Eben nicht!
Niemand stellt die iranische Existenz infrage.
Und ob... genau das wird doch grad diskutiert. Der Iran wie er jetzt mit Ahmadinedschad existiert soll weg...


http://www.sueddeutsche.de/politik/teheran-iran-verweigert-atomkontrolle-1.654947

Einem Bericht aus einem Bericht der IAEO hervorgeht, konnten IAEO-Experten Anfang Januar allerdings fünf Gebäude ihrer Wahl auf dem Gelände untersuchen. Dabei habe man keine verdächtige technische Ausrüstung entdeckt, sagte der für Sicherheit zuständige IAEO-Direktor Pierre Goldschmidt.

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Kontrolleure haben 2005 kontrolliert und nichts gefunden.... Punkt.

Gegenfrage:

Wann war die IAEA das letzte mal in Israel kontrollieren? Ah.. wait... das sind ja die "Guten" ich vergaß...

LG


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 13:18
@def
Zitat von defdef schrieb:Und ob... genau das wird doch grad diskutiert. Der Iran wie er jetzt mit Ahmadinedschad existiert soll weg...
Ja und das Gebiet unter den Nachbarstaaten aufgeteilt.


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 13:22
Zitat von HansiHansi schrieb:Ja und das Gebiet unter den Nachbarstaaten aufgeteilt.
Wenn du die armen, mit 200 atomaren Sprengköpfen ausgerüsteten, Israelis wieder in die Opferrolle schubsen willst muss ich dir leider mitteilen das der Zug zumindest in diesem Thread abgefahren ist.

LG


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10.11.2011 um 14:42
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ist das denn Geschehen? Hat Israel eine Atomare Drohung gegen Libanon, Syrien oder Agypten ausgesprochen`?
Taten sprechen für sich, da erübrigt sich das Wort. Sollte ein Anhänger der "durch nukleare Bedrohung wird die Welt friedlicher" Fraktion wissen. Das ist doch Sinn dieser Abschreckungstaktik.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:stellt sich die Frage ob man einen Aufgerüsteten ATomaren Nahen Osten wirklich haben will und ob dadurch die Lage besser wird.
Wenn es wie ihr behauptet im Westen geklappt hat, warum dann im Osten nicht? Das Dekret dieser schwachsinnigen Aufrüstungsmaschinerie ist doch: Frieden durch Drohung mit Massenvernichtungswaffen. Tja, leider schwindet die hegemoniale Stellung einiger "Großmächte" da kann man schon panisch werden.

Wer die Büchse der Pandora öffnet muss mit den Konsequenzen leben.


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 16:14
Haben wir (der sogn. zivilisierte und demokratische Westen) kein Recht irgendeinem Land der Welt zu sagen, "ihr dürft keine Atomwaffen bauen oder besitzen
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Recht ist Global gesehen was Durchgesetzt wird. Ein Recht was nicht durchgesetz werden kann ist nichts wert.

Anbei noch mal in den Atomwaffensperrvertrag schauen. Ein Aufrüsten des Iran oder andere länder mit A Waffen dürfte dem zuwieder laufen.

Israel hat sein A WAffenprogramm in Politisch günstigen Zeiten durchgezogen. Und natürlich müsste es auf den Tisch. Anbei kann man Israel zwecks sicherheitbedenken eine Atomar Teilhabe anbieten.


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 16:16
Taten sprechen für sich, da erübrigt sich das Wort. Sollte ein Anhänger der "durch nukleare Bedrohung wird die Welt friedlicher" Fraktion wissen. Das ist doch Sinn dieser Abschreckungstaktik
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genaud diese Taten bewegen Israel wohl zum beistz von Atomwaffen.

Yom Kippur hat trotzdem keine Atomare Drohung Isarels nach sich gezogen.


Die ABschreckung durch A Waffen funktioniert nur bei Rationalen MEnschen, weil es auf der Spieltheorie beruht.


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 16:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die ABschreckung durch A Waffen funktioniert nur bei Rationalen MEnschen, weil es auf der Spieltheorie beruht.
Das entzieht aber deiner Theorie der eigenen Basis. Wenn die Atomare Abschreckung bei denen nicht hilft weil diese irrational sind wofür hat dann Israel die Atombomben?


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 16:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Israel hat sein A WAffenprogramm in Politisch günstigen Zeiten durchgezogen.
Das rechtfertigt noch lange nicht die Tatsache, dass dies achso westliche und demokratische Land, (das angeblich einzige im Nahen Osten) sich das Zeug still und heimlich besorgt hat.
Und jetzt wo das "offene Geheimnis" draußen ist, nehmen sie sich eine Extra-Wurst raus die keinem westlichen Land zugesprochen wird und scheissen auf internationale Prüfung dur IAEA. Viel besser sie reihen sich hinter Ländern wie Nordkorea und Pakistan ein?
Wenn sie die einzige Demokratie im nahen Osten sein wollen, dann sollen sie sich auch was ihre Atomowaffen angeht so verhalten und nicht wie ein Dieb der erwischt wurde.


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 16:55
Wenn Israel Frienden will, dann würden Sie ihre Atomwaffen öffentlich machen und die IAEA ihrerseits ins Land einladen, um Iran als Vorbild zu dienen. Ein Angebot seitens Israel an Iran.
"Wir machen den Weg für die Prüfung frei und unterzeichen den Atomwaffensperrvertrag wenn ihr euerseits Prüfungen zulasst"


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xia ehemaliges Mitglied

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10.11.2011 um 17:01
@NeoDeus
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb: Wenn Israel Frienden will, dann würden Sie ihre Atomwaffen öffentlich machen und die IAEA ihrerseits ins Land einladen, um Iran als Vorbild zu dienen. Ein Angebot seitens Israel an Iran.
"Wir machen den Weg für die Prüfung frei und unterzeichen den Atomwaffensperrvertrag wenn ihr euerseits Prüfungen zulasst"
Da Erleben wir die Landung Ausserirdischer in Berlin Früher,als das Israel sich Kontrollieren lässt.
Obwohl vielleicht sind sie auch schon Gelandet,wenn man sich die Deutsche Regierung anschaut bin ich mir da nicht mehr sicher grinssss.

xia


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 17:19
Eben nicht!
Niemand stellt die iranische Existenz infrage.

Und ob... genau das wird doch grad diskutiert. Der Iran wie er jetzt mit Ahmadinedschad existiert soll weg...
Der Iran soll weg ? Wer hat das gefordert und wohin soll er ?


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 18:21
Das entzieht aber deiner Theorie der eigenen Basis. Wenn die Atomare Abschreckung bei denen nicht hilft weil diese irrational sind wofür hat dann Israel die Atombomben
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Notausschalter sollten die Konventionelle Verteidigung fehlschlagen.

Einseitig funktioniert die Abschreckung ja auch recht gut. Gegenseitige funktioniert nur wenn beide Seiten sich der Konsequenzen bewußt sind.

die UDSSR hatte ja ein riesige Konventionelles Heer, die Strategie bestand darin den Krieg rein Konventionell gewinnen zu können, so das die NATO nicht bereit ist als Alternative den vollen Strategischen Atomwaffeneinsatz durchzusetzen.

oder anders es spielte auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel an, und ob man für Dortmund oder Essen wirklich Chigago und New York risikert?


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 18:26
Das rechtfertigt noch lange nicht die Tatsache, dass dies achso westliche und demokratische Land, (das angeblich einzige im Nahen Osten) sich das Zeug still und heimlich besorgt hat.
Und jetzt wo das "offene Geheimnis" draußen ist, nehmen sie sich eine Extra-Wurst raus die keinem westlichen Land zugesprochen wird und scheissen auf internationale Prüfung dur IAEA.
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mmh was unter anderem daran liegt das Isreal nie den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat. Sie haben die Welt vor vollendete Tatsachen gestellt und konnten unter der Kennedy Administration ihr Ding durchziehen, im Kalten Krieg kommt man halt leichter damit durch.

in Pakistna und Indien hat die WElt es auch verschlafen. Nur soll man daraus ableiten das jedes LAnd das will Atomwaffen bauen sollte?

Und es ist schon ein Unterschied zwischen den Zuständen in Israel Pakistan und Nordkorea. Für Pakistan existieren durchaus Neutralisierungoperationen sollten dort endgültig die Anachie ausbrechen.

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Wenn sie die einzige Demokratie im nahen Osten sein wollen, dann sollen sie sich auch was ihre Atomowaffen angeht so verhalten und nicht wie ein Dieb der erwischt wurde
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was hat eine Demokratie mit Atomwaffen zu tun?

Auf der Welt läuft es so, das das Gültig ist was man durchdrücken kann. So leicht ist das.

Aber Südafrika hat zum Beispiel auf die Atombombe verzichtet, und auch für den Iran wird es eine Lösung geben. Die Begründung der Iran würde sonst invasioniert ist relativ hinfällig, denn Besetzung des Iran ist Infantristisch momentan für kein LAnd möglich (Außer die Iraner spielen mit)


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Der Iran hat Atomwaffen

10.11.2011 um 19:02
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:. Und da Iran das größte Land dort in der Region ist, ist es auch legitim dass sich die natürlich von Mini-Israel nicht die Butter vom Brot nehmen lassen wollen, was die Vormachtsstellung in der Region angeht.
Der Vergleich hinkt allerdings ein wenig...

Israel hat sich die Atomwaffen mit Hilfe Frankreichs beschafft, die Amerikaner waren zur damaligen Zeit entschieden gegen eine atomare Bewaffnung Israels. Israel hatte, meiner Meinung nach, nachvollziehbare Gründe für Kernwaffen.

Der erste Grund war die Bedrohung durch umliegende Staaten, damals sogar noch Ägypten. Die damaligen Befehlshaber, hauptsächlich die politischen, waren durch die Shoah geprägt, so etwas sollte nie wieder passieren und damals war die Lage um einiges bedrohlicher, denn alle umliegenden Staaten waren Feinde Israels, das hat sich mittlerweise zum Glück zum Teil geändert.

Der zweite Grund war des kalte Krieg. Nachdem Israel eindeutig dem Westen zugewandt war, hat sich die UdSSR eher den arabischen Staaten zugewandt und auch einige direkte Nachbarn Israels mit sowjetischer Militärtechnik beliefert. Ein entsprechendes Bedrohungsszenrio war demnach gegeben.

Welche Gründe hat Iran für eine nukleare Bewaffnung?

Der Iran ist nicht in seiner Existenz bedroht, niemand hat vor in das Land einzumarschieren.
Iran hat nur einen einzigen Grund und das ist der eigene Machtanspruch.

Des weiteren hat Israel keinen Machtanspruch in der Region, zwischen Iran und Israel liegen fast 2000 km Entfernung. Die atomare Bewaffnung Irans ist eher ein Problem für die direkten Nachbarn, wie zum Beispiel Saudi-Arabien und generell die Golfanlieger.

Noch was zur gegenseitigen Abschreckung, sie hat zwar im kalten Krieg funktioniert, allerdings war die Lage schon oft genug extrem kritisch, Beispiel Kubakrise.

Die Lage damals hat sich nur dadurch geklärt, als beiden Seiten klar war, was auf dem Spiel steht und daraufhin beide Seiten zurückgesteckt haben.
Ein rationales Vorgehen kann ich mir in einer solchen Extremsituation bei den Iranern nicht so ganz vorstellen, bei den Israelis zugebenermaßen ebenfalls nicht, allerdings hat Israel bereits seit einigen Jahren Kernwaffen, auch wenn sie es vor der Öffentlichkeit nicht zugeben. Und Israel hat seine Kernwaffen meines Wissen bisher nicht dazu eingesetzt um irgendwelche Vorteile zu erpressen.
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:Ein Angebot seitens Israel an Iran.
"Wir machen den Weg für die Prüfung frei und unterzeichen den Atomwaffensperrvertrag wenn ihr euerseits Prüfungen zulasst"
Als ob sich der Iran auf so ein Angebot einläßt... Israel genausowenig.


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