Unruhen in der Ukraine

Ein Paar Tage braucht es schon schätze ich. Die hatten sie doch auch. Wann war der Umsturz in Kiew und wann sind die Milizen auf der Krim aufgetaucht?
Und Typen mit Militärischer Ausbildung sind auf der Krim keine Seltenheit. In Sevastopol z.b. leben bedingt durch den russischen Marinehafen und russische Militärbasis viele Militärs und ehemalige Militärs mit ihren Familien. Die haben auch eine Meinung und wissen genau wie man mit Waffen umgeht und wie man an Waffen rankommt.
Und so aktuell war ihre Ausrüstung überhaupt nicht.
t

Wie gesagt im Zeitraum nachschauen, ihre Ausrüstung entstammte nicht Ukrainischen Beständen. und ja die Zig Tausen Mann Milizien haben sich alle Spontan bei Whatt app koordiniert..


IM März mal in den Thread schauen. Und ja ehemals Militärs wissen natürlich wie man an "illigale Waffen kommt" Mal ehrlich hattest du schon mal was mit einer Staatlichen Exekutivbehörder zu tunt?

Und dann hat die Miliz auch noch rechtzeitig LKW, und moderen Geländewagen mit Dackluken aufgetrieben.

Ne das war nicht spontan. Die Krim versucht sich schon seit 20 Jahren von der Ukraine loszureißen und wieder an Russland anzuschließen.
t

Sag ich doch das Russland einen Plan dafür hatte wie man sowas bei Gelegenheit durchführen könnte, und das sie natürlich die Organistiaon und Ausrüstung von Pro Anschlusskräften durchgeführt haben.

TRussland hat das auch nie dementiert. Seit wann sind denn Friedensmissionen verboten?
Oder fändest du es besser wenn die ukrainische Armee Vergeltung an der Bevölkerung der Krim üben würde, so wie sie sich jetzt an der Bevölkerung der Ostukraine vergeht?Was Russland dementierte war die angebliche Initiative, Invasion und Okkupation sowie die angebliche Gewaltbereitschaft der russischen Armee.

LOL, natürlich hat Russland jegliches Beteiligung an den Milizen ohne Abzeichen und co geleugnet oder gar an Aktionen gegen die Ukranische Kasernen und Schiffen und co


Und nein die Ukrainsiche Armee geht nicht gegen die Bevölkerung vor, das sieht dann eher so aus wie in Grozny oder Sarajevo.

agreschk schrieb:Warum nicht? In Kiew ist es schließlich zu einem verfassungswidrigen Regierungsumsturz gekommen. Wenn ein Teil der Ukraine das nicht mittragen will und sich weigert sich den neuen Machthabern zu unterwerfen, kann man das schon als einen Freiheitskampf bezeichnen. Separatismus dieser Art ist grundsätzlich ja nicht verboten. Man kann von Niemanden verlangen sich Jeden unterwerfen zu müssen, der die Zentralregierung übernimmt.

Wenn z.b. in Deutschland irgendwelche Verbrecher die Bundesregierung stürzen und die Macht übernehmen, und wenn Bayern deswegen sich per Referendum unabhängig erklärt, dann könnte man die Bayer doch auch nicht wieder zurück in den Bund zwingen, ganz egal wieviele Bomben man auf die Bayrische Städte abwirft.

Das sind Tatsachen, die sollten eigentlich so langsam mal bei jedem angekommen sein.
Aber es wird ja noch heroischer:
zu Beginn dieser Terroroperation Kiews konnten unbewaffnete Zivilisten einige Soldaten in ihren Panzerfahrzeugen zum Mitmachen bewegen. Das hat mich persönlich noch am meisten erstaunt.

agreschk schrieb:Aber das wird nicht funktionieren. Die Separatisten sagen einfach: "geh bitte wieder in dein Land zurück - hier ist Novorossia wegen des Referendums". Was soll er dann sagen? Euer Referendum interessiert mich einen feuchten Dreck?

Genau so handelt er doch, damit wäre seine Gedankenwelt ja schon nahezu hyperrealistisch illustriert.

agreschk schrieb:Wenn er den Separatisten entgegen kommt, dann verhandelt er mit den "Terroristen", stellt damit die ganze Militäroperation in Frage und macht Turtschinow, Jazenjuk und Andere Machthaber indirekt dafür verantwortlich. Und das ist schlecht für Poroschenko, denn er sitzt mit Ihnen in einem Boot was den Maidan zu einer Farce macht, und ihn zu einem Verräter. Damit riskiert er einen weiteren Maidan.

Ich würde nicht All zu Viele Hoffnungen in Poroschenko stecken. Die Herausforderung der er sich stellt ist viel größer als sein politisches Mandat.

Seh ich ähnlich, dafür änderte diese Wahl einfach viel zu wenig an der politischen Realität.
Muß er sich nich auch noch mit 5 rechten Ministern rumschlagen oder sind meine Infos veraltet?

http://de.ria.ru/politics/20140610/268727284.html (Archiv-Version vom 13.06.2014)

Westen will Russland zum Einmarsch in Ostukraine provozieren – Experten

MOSKAU, 10. Juni (RIA Novosti).

Viele im Westen möchten Russland nach Ansicht des russischen Politologen Fjodor Lukjanow in den Konflikt im Südosten der Ukraine direkt einbeziehen und zu einer militärischen Invasion verleiten.

Provokationen des Westens

Das Streben des Westens, Russland zu einem Einmarsch zu bewegen, führte Lukjanow, Chef des Präsidiums des Rates für Außen- und Verteidigungspolitik, auf mehrere Momente zurück. „Erstens, würde dies viele Probleme für Russland vor Ort schaffen, weil die Reaktion dort nicht so eindeutig sein würde wie auf der Krim. Zweitens würde dies den Weg zur Anwendung des gesamten Spektrums des wirtschaftlichen Drucks eröffnen.“

Nach Ansicht des Präsidentenberaters Sergej Glasjew treiben die USA die Ukraine „absolut hart, beharrlich und konsequent zu einem Krieg gegen Russland“. Ziel des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko sei „ein Krieg gegen Russland, weil sich die Krim auf eine andere Weise nicht zurückholen lässt“.

„Die Amerikaner und ihre Handlanger in Kiew haben Kurs auf eine Militarisierung und die Bildung eines diktatorischen Nazi-Regimes sowie auf eine totale Mobilisierung der Bevölkerung gegen Russland eingeschlagen“, so Glasjew.

„Die Ukraine verfügt über eine große Armee. Diese ist zwar einkonserviert, die Industrie in Charkow arbeitet aber heute mit vollem Einsatz. Dort werden Panzer und andere Kampftechnik wiederhergestellt. Bereits heute wurden dort mindestens 200 gepanzerte Kampffahrzeuge ins Feld geführt. Jeden Tag nimmt diese Zahl zu. Das Gleiche gilt auch für die Fliegerkräfte“, sagte er am Dienstag im Rahmen eines Runden Tisches in der Nachrichtenagentur Rossiya Segodnya.

Die Kiewer Behörden setzen alle zur Verfügung stehenden Mittel gegen den Donbass ein „und werden dies bis zum Schluss, bis zur völligen Niederschlagung des Widerstandes tun“, sagte der Präsidentenberater.

Russlands Einmischung wäre kontraproduktiv

Eine militärische Einmischung wäre sowohl für Russland als auch für die ukrainischen Territorien kontraproduktiv, auf denen der Konflikt im Gange ist, so Lukjanow. Zugleich könne sich Russland eine militärische Niederschlagung der „Volksrepubliken“ in der Ukraine nicht leisten.

„Russland muss diesen engen Pfad, den es heute geht, weiter gehen“, sagte er. „Man muss in die Phase zurückkehren, als der politische Druck auf Kiew stärker war als heute.“

Zugleich äußerte der Experte die Ansicht, dass das Szenario einer harten Niederschlagung der Proteste im Südosten der Ukraine durch Kiew für den Westen nicht einträglich wäre.

Fedaykin schrieb:LOL, natürlich hat Russland jegliches Beteiligung an den Milizen ohne Abzeichen und co geleugnet oder gar an Aktionen gegen die Ukranische Kasernen und Schiffen und co

Beleg uns doch einfach mal, daß es nich stimmt?
Auf welche Quellen berufst Du Dich dabei?

Russland hat bis jetzt abgestritten, dass sich außer den regulären Truppen in Sewastopol andere russische Soldaten auf der Krim aufhalten. Die mysteriösen Bewaffneten ohne Abzeichen, die seit Tagen ukrainische Militäreinrichtungen blockieren, sind nach Moskauer Lesart "Selbstverteidigungskräfte" der Krim.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1571771/Ukraine_30000-russische-Soldaten-auf-Krim
Nem gut organisierten Militär wäre ja durchaus zuzutrauen, daß sie sich für ihre Operationen mit einheimischen Kräften absprechen.
Mit anderen Worten: dank geschickt intrigierter Einfädelung brauchte Putin wirklich nur seine ohnehin dort stationierte Truppen der Schwarzmeerflotte um die Krim zu sichern. Den Rest der Arbeit erledigten offensichtlich die Krimnesen für ihn, ich halte das durchaus für realistisch.

Na jetzt kommt die Masche wieder.


und jetzt basteln sie sogar noch eine Ukrainische Armee zusammen ? ( Wie humuristisch wurde do h über die bei der Krim berichet.

Im Überigen kann auch die Inustrie dort nicht Panzer am Fließband bauen das es signifikanten Einfluss bauen. Wenn man bedenkt wie niedrig die Aussschusszahlen schon in besseren Industrien leigen.

Und jetzt baut die Ukraine auch noch neue Sus, Migs und Hinds?

Coole Räuberpistole..

Beleg uns doch einfach mal, daß es nich stimmt?
Auf welche Quellen berufst du dich dabei?
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Lies im Februar und März nach und wie schrieb hier einer so schön? Russland hat es nie geleugnet.

Ja also da sine sich auch die Pro Russland seite scheinbar nicht einig.

Russland hat bis jetzt abgestritten, dass sich außer den regulären Truppen in Sewastopol andere russische Soldaten auf der Krim aufhalten. Die mysteriösen Bewaffneten ohne Abzeichen, die seit Tagen ukrainische Militäreinrichtungen blockieren, sind nach Moskauer Lesart "Selbstverteidigungskräfte" der Krim.t

Tja, sicher, aber die wurden eben von Russland Ausgebildet und Ausgerüstet. Diese Milizen und die Menge sprechen ja gegen eine Spontane Aktion.

Sie waren auch schon aktiv lange bevor die Krimregierung welche Ausgehoben hat. Und deren Miliz sah auch aus wie ein Zusammengewürfelte Haufen, auch die Milizen im Osten machen einen ganz anderen Eindruck als die Profis auf der Krim.

aber wurde hier im März schon diskutiert.

Fedaykin schrieb:Na jetzt kommt die Masche wieder.

Masche?

So eine wie die:

Sind doch garkeine rechten in der Ukraine unterweg?

oder

Der Aufstand im Osten ist aus Moskau gesteuert?

oder

Das Ukrainische Militär zielt mit den Mörsern total genau?

oder

Auf dem Maidan waren nur friedliche Demonstranten?

oder

Die Putschisten haben die Scharfschützenfälle objektiv aufgeklärt?

oder oder oder...

Erzähl du doch bitte nichts von Räuberpistolen...

Fedaykin schrieb:aber wurde hier im März schon diskutiert.

Bringe doch trotzdem nochmal die Quellen, wenn du dir doch da so sicher bist.

Es ist ein Unterschied zwischen selbständig agierenden Armeeangehörigen und einem Manöver das von Moskau gesteuert wird.

Aber hey, wenn Israelis Phosphor einsetzen, war es schließlich auch von oberster Stelle authorisiert.. oh wait, die haben das ja eigenmächtig getan. Verrückt...

Fedaykin schrieb:aber wurde hier im März schon diskutiert.

Deswegen hab ich Dir auch nen älteren Artikel gepostet.
Du hast also nix anzubieten um Deinen Standpunkt zu untermauern?

Werden jetzt schon wieder einfach irgendwelche wilden Behauptungen in den Raum geschmissen?
Und ich dachte ich wäre hier der VTler...

Sind doch garkeine rechten in der Ukraine unterweg?
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Habe ich nie behauptet. Ich sagte die Regierung in Kiew ist nicht Rechts, noch haben die Rechten dort eine Mehrheit.

def schrieb:Der Aufstand im Osten ist aus Moskau gesteuert?

Habe ich das behauptet?

def schrieb:Das Ukrainische Militär zielt mit den Mörsern total genau?

ICh schrieb sie schießen nicht Willkürlich



o

def schrieb:Auf dem Maidan waren nur friedliche Demonstranten?

hab ich auch nicht behauptet, nur das die Mehrheit wohl nicht als Bewaffnete Milizen wie im Osten rumlaufen. Mörser, Manpads und ATGM sind mir auf dem Maidan nicht aufgefallen.

def schrieb:oderErzähl du doch bitte nichts von Räuberpistolen...

Doch, weil andere ja drauf reinfallen.

das lustige an dem ARtikel ist, das es ganz klar ein Zeichen an die Ukraine ist, dass man nichts im Osten unternehmen wird und die Separatisten sich dort die Unterstützung aus Moskau abschminken können.

Putin wollte das Gebiet nicht, musste aber innenpolitisch Solidarität aufrecht erhalten zu diesen Volksrepubliken. Indem man das ganze als "Falle" ausgibt, hat Putin die Chance sich dort rauszuhalten und noch innenpolitisch als Fuchs darzustehen.

Hat er sich ganz gut die Karten offen gehalten.

Ich habe nie gesagt du hättest all das behauptet. Dennoch werden diese "Räuberpistolen" hier immer wieder versucht unter die Leser zu mischen...

Fedaykin schrieb:das lustige an dem ARtikel ist, das es ganz klar ein Zeichen an die Ukraine ist, dass man nichts im Osten unternehmen wird und die Separatisten sich dort die Unterstützung aus Moskau abschminken können.

Und trotzdem geistern hier immernoch Gestalten rum, die nicht aufhören können von einer konzertierten Aktion Moskaus im Osten der Ukraine zu faseln... Das es dort um den Willen der Bevölkerung geht scheint manchen einfach nicht in den Kopf zu gehen.

Es ist ein Unterschied zwischen selbständig agierenden Armeeangehörigen und einem Manöver das von Moskau gesteuert wird.
Aber hey, wenn Israelis Phosphor einsetzen, war es schließlich auch von oberster Stelle authorisiert.. oh wait, die haben das ja eigenmächtig getan. Verrückt...
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???

Wo bist du denn jetzt gelandet?

Ach und btw, wenn du Videos postest mache eine Zusammenfassung des Inhaltes. Forenregeln und so.
t

ich poste nur einen Link zu dem Video, Ist kurz genug und im Kontext ersichtlich

worum es geht A) Entweder Russisch Militär B) Eine Miliz die lange vorher ausgerüstet und Ausgebildet wurde.

http://english.pravda.ru/news/hotspots/28-02-2014/126961-crimea_airport-0/

ist die Pravda genehm?

@Egalite
Von wegen Falle für Putin...

In other words, as we said all along, more western sanctions, more dropping of the USD. And now Russia has the trump card, because if it wants to show the world that the Russia-China axis does not need Uncle Sam's greenbacks, it just needs to be more "aggressive" toward Ukraine setting off new sanctions, and being "forced" to de-dollarize that extra bit more. Rinse, repeat.

http://www.zerohedge.com/news/2014-06-09/trend-increasingly-more-russian-companies-set-drop-dollar-switch-chinese-yuan

Hier zeichnet sich ein Trend ab: immer mehr Unternehmen schmeißen den Dollar raus.
Im Grunde muß Putin sich jetzt nur so verhalten wie man es von ihm erwartet; um noch mehr Sanktionen abzustauben. Das würde diese Entwicklung nur beschleunigen.

Derweil unterstützt unser Friedensnobelpreis-Träger den Terror Kiews ganz unverhohlen & direkt:

It seems that the US government actually approves of this use of force against civilian populations in eastern Ukraine. Two days after the air attack on downtown Lugansk, the Obama administration announced a significant US military support package for Ukraine. The aid will include, "A new tranche of $5 million for the provision of body armor, night vision goggles, and additional communications equipment."

http://www.informationclearinghouse.info/article38744.htm (Archiv-Version vom 10.06.2014)
... mit Mitteln für Schutzausrüstung, Nachtsichtgeräte und Kommunikationsausrüstung. Vorbildlich!
So könnte das mit dem Waffenstillstand ja wirklich was werden, natürlich erst wenn alle Seperatistas restlos ausgemerzt wurden...

def schrieb:Und trotzdem geistern hier immernoch Gestalten rum, die nicht aufhören können von einer konzertierten Aktion Moskaus im Osten der Ukraine zu faseln... Das es dort um den Willen der Bevölkerung geht scheint manchen einfach nicht in den Kopf zu gehen.

DAs eine schließt das andere nicht aus. Moskau hat ne offizielle Linie, dennoch haben sie einen Einfluss auf die Dinge die dort geschehen, ebenso kann man "ein Auge zudrücken" an der Ukranischen Grenze. Denn scheinbar gibt es dort viel komischen Verkehr, und das obwoh Russland da vor kurzen noch in Korpsstärke für den Grenzsschutz rumstand.


Naja das Werkzeug hat seinen Zweck erfüllt, jetzt muss es sehen wo es liegen bleibt.