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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
nju85 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:33
@Mr.Q

Nope, 500.000 waren bei der grössten sagt wiki. Die in den anderen Gebieten waren deutlich kleiner und haben diese Zahl zusammen genommen nichtmal erreicht.

zeig doch mal die Interviews wo die Menschen das Fordern

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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:34
@Demotivator
Genau deswegen wird es zu einem brutalen Bürgerkrieg in der Ukraine kommen. Und diesen wollen die Amis komme was wolle. Das ist genau das was auf dem Balkan passiert ist. Man positioniere Scharfmacher und lässt ihnen Freien lauf.

Ähnlich war es in Bosnien im Vorfweld des Bürgerkrieges:
- im Februar gab es die ersten EC Peace Conference indem der Carrington–Cutileiro Plan ausgehandelt wurde. In diesem ging es darum Bosnien nach Schweizer Model in Kantone aufzuteilen.
- Am 29. Februar/1. März 1992 stimmten in Bosnien und Herzegowina bei einem von Serben weitgehend boykottierten Referendum, bei 63 % Wahlbeteiligung, 99,4 % für eine staatliche Souveränität.
- am 2 März 1992 erklärte es seine Unabhängkeit
-am 3 März 1992 starteten muslimische Einheiten aus Bosnien und kroatische Einheiten aus Kroatien ein Massaker im Dorf Sijekovac nahe Bosanski Brod. Dabei wurden 47 Menschen massarkriert. Das war das erste Massaker in Bosnien und noch vor dem Bürgerkrieg.
- am 11 März 1992 unterschrieben alle drei Parteien Carrington–Cutileiro plan. Für die Muslime Alija Izetbegović für die Serben Radovan Karadžić und für die Kroaten Mate Boban.
- am 28 März zog Izetbegovic seine Unterschrift, nachdem er den US Amerikanischen Botschafter in Jugoslawien Warren Zimmermann in Sarajewo getroffen hat, zurück, weil er jegliche Zerstückelung Bosniens nicht akzeptieren könne.
- Am 17. Aprli 1992 folgten die ersten internationalen Anerkennung.

Henry Kissinger, der damals der US. Außenminister war, sagte in einem vor einigen Jahren kürzlich erschienen Interview das Bosnien als Staat nicht hätte anerkannt werden dürfen.

O-ton: "Bosnia Shouldn't Have Been Recognized as a State"
https://www.youtube.com/watch?v=jBaBAkUER7c (Video: Kissinger: "Bosnia Shouldn't Have Been Recognized as a State")

Carrington–Cutileiro Plan:
Youtube: Lord Carrington
Lord Carrington
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Meine Frage lautet nun. Welches Recht nimmt sich also jetzt der Westen Russland für das abgehaltene Referendum in der Krim zu kritisieren?


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:36
@Nikita78
Ich bezeichne die Deutschen hier pauschal nicht als Nazis. Es gibt genug deutsche, auch namhafte deutsche Politiker, die diese Sachen so wie ich sehen.
Wenn man im politischen Kontext von Deutschland spricht, dann meint man die deutsche Politik und nicht das Volk. Das ist ein großer Unterschied.
Als was würdest jemanden bezeichnen der in Deutscher Sprache denkt?


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nju85 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:37
@jeremybrood
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Wie hoch ist die Zahl der jetzt in Donezk protestierenden Separatisten im Vergleich zu der Bevölkerung der Ostukraine?
In Kiew wurde eine von der Mehrheit gewählte Regierung gestürzt, dass was in der Ostukraine passiert ist eine andere Situation. Würden die eine gewählte Regeierung wegputschen wolllen wäre ich genauso gegen die. Aber ie dumm muss man denn sein, zu glauben man könne eine gewählte Regierung wegputschen und der Rest des Volkes hat das gefälligst zu akzeptieren?!


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:40
Wollt ihr mich jetzt verarschen oder was?
Ihr meldet euch in den vergangenen Tagen in diesem Forum an, um über ein Thema zu 'diskutieren', das hier seit Monaten besprochen wird, und fordert plötzlich von mir, daß ich uralte Videos ausgrabe, obwohl - wenn ihr von dem Thema wirklich Bescheid wissen würdet - diese ja wohl eigentlich auch ihr mal gesehen haben müsstet, wenn ihr euch nicht nur verdammt einseitig informieren würdet!


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:42
Zitat von nju85nju85 schrieb:Nope, 500.000 waren bei der grössten sagt wiki. Die in den anderen Gebieten waren deutlich kleiner und haben diese Zahl zusammen genommen nichtmal erreicht.

zeig doch mal die Interviews wo die Menschen das Fordern
Es gibt auch überhaupt keine bildlichen Dokumente die diese Zahlen belegen könnten, dabei war die Auslandspresse seit November ununterbrochen vor Ort. Die Zahlen von ca. 200- 300 000 Menschen sind von Agentur zu Agentur übernommen worden und wurden so weiterverbreitet.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:43
Zitat von nju85nju85 schrieb:In Kiew wurde eine von der Mehrheit gewählte Regierung gestürzt
30% der Stimmen bei 58% Wahlbeteiligung ist eine Mehrheit?


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:44
Zitat von nju85nju85 schrieb:n Kiew wurde eine von der Mehrheit gewählte Regierung gestürzt, dass was in der Ostukraine passiert ist eine andere Situation.
Es nimmt immer nur ein Teil der Bevölkerung an Protesten teil.
In der Ostukraine sind es aber so wenig (paar Tausend), dass man wirklich nicht von einer Massenunterstützung reden kann.
Dass eine Regierung gestürzt wird, ist nichts ungewöhnliches, auch in demokratischen Staaten. Gerhard Schröder hat z.B. aus unerfindlichen Gründen Neuwahlen anberaumt und wurde dann abgewählt.
Die Forderung nach Neuwahlen ist kein Umsturz.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:47
@Mr.Q
Laut demokratischen Gesetzen und Werten im Westen ist das eine Mehrheit.
Man geht immer von der Wahlbeteiligung aus, so funktioniert das eben.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:48
Zitat von Mr.QMr.Q schrieb:30% der Stimmen bei 58% Wahlbeteiligung ist eine Mehrheit?
Die Wahlbeteiligung ist kein Argument für oder gegen etwas. Du bist ja schließlich auch der Meinung dass eingeschüchterte und von Milizen eskortierte Abgeordnete bei der Janukowitschamtsenthebung kein Grund sind dieses durchgepeitschte Szenario in irgendeiner Art und Art und Weise als unrechtsmäßig anzusehen, oder?


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nju85 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:50
@Mr.Q

Liefer was oder stfu. ich verfolge die Diskussion schon länger die Videos sind mir wohl entgangen. Aber wenn alle dafür waren dann solltest du die Problemlos finden indem du einfach bei Youtube "Maidan Interview"oder ähnliches eingibst.

Bei 58% beteiligung sind 30% die Mehrheit, so fuktioniert Demokratie, wer nicht wählen geht dem ist es scheinbar egal.

@jeremybrood

Tja und wenn die gewählte Regierung weggeputscht wird, akzeptiert das nunmal nicht jeder, so ist das nunmal.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:55
Zitat von nju85nju85 schrieb:Tja und wenn die gewählte Regierung weggeputscht wird, akzeptiert das nunmal nicht jeder, so ist das nunmal.
Sind aber nur wenige die dagegen im Osten protestieren. Gut bewaffnet sind sie aber.
Ausserdem haben sie bei den Wahlen die Möglichkeit die Regierung abzuwählen.
Wenn schon bei den vorherigen angeblich demokratischen Wahlen Janukowitsch eine Mehrheit bekommen hat, warum sollte jetzt bei den Wahlen der Osten nicht einen neuen Janukowitsch wählen?


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 02:58
Zitat von Mr.QMr.Q schrieb:Die Hauptforderung war nunmal, daß Janukowitsch zurücktritt. Da helfen auch allerhand Zugeständnisse nichts, wenn eben die wichtigste Forderung nicht erfüllt wird !
Wenn Rechtsparteien in Europa fordern eine etablierte Regierung X soll zurücktreten ist es mit der Unterstützung der Ostküste in der Regel nicht so weit her. Im Grunde funktioniert das Ganze Verhalten gegenüber Russland seit einigen Jahren nicht mehr wie Politik unter Souveränen, sondern wie der Auftritt eines schmierigen Anwaltes in Washington der versucht das Maximale an Kohle für seine Mandanten rauszuschlagen, das hat Russland spätestens seit dem Maidanputsch und Auftritten von solchen Mottenkistengestalten wie Mc Cain endgültig kapiert und jetzt ist der Ofen endgültig aus. Das ganze Rechtsverständnis in Europa wird erodieren, wenn Faustrecht legitimiert wird und nicht mehr Gesetze zählen, sondern nur noch die schmutzigsten Taschenspielertricks.


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nju85 ehemaliges Mitglied

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16.04.2014 um 02:59
@jeremybrood

Das ist vollkommen irrelevant, da eine Regierung an der Macht ist die keine Demokratische legitimation hat. Wären die gewählt müssten die Leute im Osten den Willen der Mehrheit akzeptieren, so wie es in einer Demokratie nunmal ist. Aber so nicht, egal wieviele es sind, die haben jedes Recht dagegen aufzubegehren


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 03:01
@jeremybrood
Es wurden doch schon Kandidaten angegriffen die sich zur Wahl stellen wollten. Das Volk wird da garnichts entscheiden können.


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16.04.2014 um 03:02
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Gerhard Schröder hat z.B. aus unerfindlichen Gründen Neuwahlen anberaumt und wurde dann abgewählt.
Die Forderung nach Neuwahlen ist kein Umsturz.
etzt wird es lächerlich... schröder hat sich versucht das vertrauen seiner abegordneten aussprechen zu lassen und ist daran gescheitert. von absichtlich verlorendem mißtrauensvotum kann hier auch keine rede sein nach agenda 2010 und einem illegalen kriegseinsatz auf dem balkan und in afghanistan. der hat gegen die verfassung verstoßen und gegen alles wofür die spd stand, natürlich sprechen ihm da seine abgeordneten nicht das vertrauen aus... das mit einem schwer bewaffneten mob der regierungsgebäude besetzt und auf seine eigenen leute mit scharfschützen schießen lässt um den westen mit ins boot zu holen zu vergleichen ist so lachhaft das ich bauchschmerzen bekomme.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 03:02
Zitat von nju85nju85 schrieb:Das ist vollkommen irrelevant, da eine Regierung an der Macht ist die keine Demokratische legitimation hat. Wären die gewählt müssten die Leute im Osten den Willen der Mehrheit akzeptieren, so wie es in einer Demokratie nunmal ist. Aber so nicht, egal wieviele es sind, die haben jedes Recht dagegen aufzubegehren
Bei Janukowitsch hat ein bewaffnetes Aufbegehren einer Minderheit völlig ausgereicht um hier im Westen dem Ganzen einen Legitimitätsstempel aufzudrücken. Es ist daher nie eine Frage von Mehrheit oder Minderheit sondern nur von im Interesse oder nicht im Interesse bestimmter Kreise.


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 03:06
Zitat von nju85nju85 schrieb:Das ist vollkommen irrelevant, da eine Regierung an der Macht ist die keine Demokratische legitimation hat.
Das ist überhaupt nicht irrelevant - demokratische Wahlen sollen irrelevant sein?
Die Leute haben die Möglichkeit an demokratischen Wahlen teilzunehmen und in einem demokratischen Staat zu leben. Ausserdem ist der Osten keine Minderheit sondern die Hälfte des Landes, da ist die ganze Industrie, die Behauptung, dass der Osten jetzt unterdrückt werden wird ist ein Witz. Die meisten Spitzenpolitiker der Opposition sind aus dem Osten.


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nju85 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 03:08
@clubmaster

Dass der Westen und Russland ihre eigenen Interessen verfolgen ist ja nur logisch. Hätte man das Angebot Russlands angenommen, sich mit Ihnen und Ukraine an einen Tisch gesetzt wäre das alles wohl nie passiert. Die Ukraine könnte in die Eurasische Union und sich stärker an die EU binden können. Man hat sie seitens der EU vor die Wahl gestellt. Das war der Fehler.

@jeremybrood

Welche Wahlen? Hab ich was verpasst und die jetzige Regierung wurde demokratisch gewählt?!


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Unruhen in der Ukraine

16.04.2014 um 03:08
Zitat von nju85nju85 schrieb:Aber wenn alle dafür waren dann solltest du die Problemlos finden indem du einfach bei Youtube "Maidan Interview"oder ähnliches eingibst.
vicenews/Ukraine Rising


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