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Montags-Mahnwachen

6.110 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Verschwörung, Frieden ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 12:57
hey...die demos werden nicht von rechten instrumentalisiert..quatsch..
der typ mit dem "demokratie heißt volkstod" schild sieht ja auch garnicht wie ein nazi aus.
und kann deswegen keiner sein wie ich lernen durfte.

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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 13:05
@Nerok
Und der Typi ganz rechts (wo soll er auch sonst stehen...) hat ne Glatze. Die Demos sind von Rechten unterwandert! Uhuhuhu...

Wenn bei 100 Plakaten 2 dabei sind, die rechte Parolen enthalten, dann ist das natürlich ganz aussagekräftig... Und deshalb sind alle, die dort auf die Straße gehen "neu-rechts"...


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 13:16
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb: Und deshalb sind alle, die dort auf die Straße gehen "neu-rechts"...
Nope, aber die Veranstalter könnten verlangen, dass die Parolen wegkommen, bzw. dass die Leute mit den Schildern die Demo/Mahnwache verlassen. Tun sie aber nicht. Von daher müssen sie sich den Vorwurf des sich-instrumentualisieren-lassens gefallen lassen.
Wer dazu noch Popp und Elsässer einlädt (morgen in Berlin), darf sich erst recht nicht wundern...


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 13:31
@Subcomandante
Der (vermeintliche) Schildhalter (hat den Aryan-Spruch "kiss my white ass" als Ava; ihm gefällt Frank Rosin, Pornoschuppen, Germanische Götterwelt, Greizer Offensive gegen Asylheim, Freies Deutschland-Kampfansage der nationalen Bewegung, Division Werratal...alles völlig unrechts, naja abgesehen vom Porno und Rosin) meinte, dass der Künstler seine kreative Ader platzen ließ und deshalb R mit dem P verschmolz. Kann man so akzeptieren, nur weiß ein Schilderleser nichts vom kreativen Verwirklichungswunsch des Künstlers, was ein Problem darstellt. Der Wi(e)derstand lässt sich aber kaum kreativ erklären und er unternahm auch keinen entsprechenden Versuch.
Er war aber nicht der Verursacher, das soll ein gewisser Thomas von der "Gruppe Stimme der Nation" (klingt irgendwie gar nicht rechts) gewesen sein. Dieser Thomas (der an einer Gesamtschule studierte) meinte, dass er sich zum Ende hin verschrieben hatte, dann alles ändern musste (alles bis auf die Fehler meinte er wohl) und plötzlich keinen Platz mehr hatte (womöglich ist das Schild aus Scham geschrumpft). Beim nächsten Mal will er erst googeln und dann schreiben, versprach er. Thomas (geboren in BaWü, wohnhaft in Hof, schreibt Schilder für Magdeburg, der kommt ganz schön rum) ist laut seinem Profil ebenfalls über jeden Zweifel erhaben. Ihm gefallen unter anderem die FB-Seiten USreal-die wahren Terroristen, F**k das System, die Freimauerer und Illuminaten, Kopp-Verlag und Die Linke. Alles völlig unverdächtig - abgesehen von der Linken. Die EZB, die EU, NATO, der WWF, GEMA und BRD gefallen ihm aber nicht so. Womöglich hat er eine Phobie gegen großen Buchstaben, was auch eine Erklärung für sein Schild sein könnte.
Scheinbar stammen mehrere Schilder aus seiner Schmiede.
Auch wenn die FB-Profile dieser Persönchen ziemlich aufschlussreich sind, verlinke ich die an dieser Stelle nicht. Ich werde diesen Unsinn nicht auch noch bewerben.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 13:49
Schaut mal wer das Schild toll findet.


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20.04.2014 um 13:54
Der Fairness halber sei noch erwähnt, dass die Demo in Magdeburg von einem unzweifelhaft rechten Zeitgenossen organisiert wurde. Dass da vornehmlich seine Kumpels und Freunde auftauchten, was bei angeblich zwischen 100 und 150 Teilnehmern zu einem hohen Rechts-Anteil führt, ist kaum verwunderlich. Da waren auch einige sehr unverdächtig wirkende Leute mit ganz normalen Schildern unterwegs.
Ich denke nicht, dass Magdeburg einen repräsentativen Schnitt wiedergibt. Und die zwei Bilder sowieso nicht, die habe ich selektiv ausgewählt weil sie offensichtlich ziemlich bemerkenswert sind.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 14:39
Zitat von SubcomandanteSubcomandante schrieb:Nope, aber die Veranstalter könnten verlangen, dass die Parolen wegkommen, bzw. dass die Leute mit den Schildern die Demo/Mahnwache verlassen. Tun sie aber nicht. Von daher müssen sie sich den Vorwurf des sich-instrumentualisieren-lassens gefallen lassen.
Der Initiator Lars Mährholz distanziert sich jedoch von den "Extremisten". Weder links- noch rechtsextrem ist auf den Mahnwachen gern gesehen.

Dass da natürlich vereinzelte Persönchen aus den unterschiedlichen Lagern auftauchen ist unbestreitbar. Die Frage ist jedoch: wofür stehen all diese Personen? Stehen sie für ein und die selbe Sache? Scheint so, wenn sie diese Demos besuchen... Und ist es nicht in der Sache egal, ob eher links oder rechts wenn es um den Frieden geht und man Missstände "aufdeckt", die schon lange bekannt sind?

Endlich passiert mal was - endlich gehen die Leute auf die Straße. Und - Gott lob - ist es (noch) nicht ganz so schlimm wie damals in Frankreich, beispielsweise. Also immer noch sehr gesittet...

Wenn es zu einem Krieg kommen sollte, irgendwann einmal, dann ist mir übrigens egal, ob der Typ, der mich vor ner Bombe rettet mal rechts war... dann zählt nur eines. Überleben.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 14:50
Finde es richtig, dass die Medien darüber nicht/kaum Berichten.
Diese Bewegung ist durchzogen von rechtsextremen und verschwörungstheoretischem Schwachfug, beabsichtigt oder nicht, und schadet einer konstruktiven Diskussion über die echten Probleme nur.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 15:51
@Sea_Cucumber

Thx für das Zitat!
Beitrag von Sea_Cucumber (Seite 7)

Eigtl. ist das sogar schon der Beweis für die ganzen "Verschwörungstheorien" über die Hochfinanz. Und das von Wikipedia. Es ist so einfach, nur keiner will es sehen.

@JohnDifool
Zu den Montagsdemos hatte sich kürzlich Jutta Ditfurth in einem Interview auf 3sat geäußert.
Ich finde ihre Aussagen u.a. deswegen ganz besonders interessant und aufschlussreich, weil ich mich ebenfalls bereits lange mit den Überschneidungen von Verschwörungstheorien und extremistischem bzw. rechtsextremen Gedankengut auseinandergesetzt hatte. Das hatte zwangsläufig zur Folge, dass ich dabei auch auf Leute wie Ken Jebsen, Jürgen Elsässer u.a. gestossen bin.
Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen? (Seite 210) (Beitrag von JohnDifool)

Ja, dass es da Überschneidungen gibt, dürfte ja geklärt sein. Trotzdem ist das, was Jutta Ditfurth da ablässt, ein Armutszeugnis. Sie geht auch überhaupt nicht auf die von den Demonstranten getadelten Aspekte ein, sondern stülpt einfach nur medienwirksam den obilgatorischen braunen Deckel über die Angelegenheit.

Lustig, dass sie sich hier als Entlarverin des kaschierten Antisemitismus aufspielt, dabei aber selbst antisemitisch wird, indem sie vermittelt, dass das Bankwesen durchweg jüdisch sei. Sie instrumentalisiert damit nur wieder den teutonischen Hitler-Komplex, um Systemkritik totzuschlagen und das ist erbärmlich.


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20.04.2014 um 20:22
Tritt eigentlich der Dirk Müller auch irgendwo auf? Oder ist ihm dieses "Geld aus dem Nichts für Zinsen, die nicht geschöpft wurden, wodurch die Schulden unvermeidlich nicht getilgt werden können" mittlerweile zu peinlich?


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20.04.2014 um 20:35
Zitat von zoonpolitikonzoonpolitikon schrieb:"Geld aus dem Nichts für Zinsen, die nicht geschöpft wurden, wodurch die Schulden unvermeidlich nicht getilgt werden können"
Ich finde dieses Zitat zwar nirgends aber frage mich, in wie weit es sich unterscheidet von Aussagen wie
Anders als vielfach vermutet, spielen die Ersparnisse, die eine Geschäftsbank bei den Haushalten einsammelt, für ihre Kreditvergabe nur eine untergeordnete Rolle. Die Wirkungskette läuft vielmehr in umgekehrter Richtung: Gewährt eine Bank einem Kunden einen Kredit zum Beispiel in Höhe von 100.000 Euro, schreibt sie diesen Betrag dem Schuldner auf dessen Girokonto gut: In diesem Moment entsteht Buch- oder Giralgeld.
Bendikt Fehr (ehemalige Sprecher der Bundesbank)

oder
In den herkömmlichen Modellen ist dies bis heute unterbelichtet. (...) Durch die Schöpfung von Papiergeld und Buchgeld kann man (...) die monetäre Basis verbreitern. Die große Herausforderung ist dann, dieses Angebot an Geld zu kontrollieren und in ein vernünftiges Verhältnis zum realen Wachstum zu setzen.
Josef Ackermann


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 20:57
@Sea_Cucumber
Der erste Unterschied ist, dass weder Fehr noch Ackermann in deinen Zitaten behaupten, dass Schulden niemals getilgt werden könnten.
Der zweite und wichtigere Unterschied ist, dass beide von der Giralgeldschöpfung durch Geschäftsbanken und der damit verbundenen Problematik der Geldmengensteuerung sprechen. Mein obiges (nicht wortwörtliches) Zitat bezog sich auf die Geldschöpfung durch die Leitbank ("FED-Geld"), welche, nach Jebsen, Mährholz und Elsässer, zu einer Zwangsverschuldung führen müsse, da ihrer Meinung zufolge die Zinsen nicht getilgt werden können.

Komplett liest sich das folgendermaßen:
Der Hauptkritikpunkt liegt darin begründet, dass es momentan weltweit staatlich aufrechterhaltene Monopole auf die Geldschöpfung gibt, wobei de facto vor allem private Großbanken die Fäden in den Händen halten.
In diesem System, in dem Geld aus dem Nichts geschaffen und gegen Zinsen verliehen wird, ist es mathematisch unvermeidlich, dass die weltweiten Schulden insgesamt unaufhörlich steigen und unmöglich zurückgezahlt werden können
Wenn das der Hauptkritikpunkt sein soll, dann hat sich das erledigt. Das ist (im wesentlichen Punkt, nämlich der Unmöglichkeit der Zurückzahlung) ganz einfach falsch.


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20.04.2014 um 21:07
@zoonpolitikon
Allein schon die erschaffung von Geld aus dem nichts ist blödsinn. Hier wird echtes geld mit Girageld gleichgesetzt.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:08
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Der Initiator Lars Mährholz distanziert sich jedoch von den "Extremisten".
Wie man hier sieht: Beitrag von bit (Seite 8)
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb: Und ist es nicht in der Sache egal, ob eher links oder rechts wenn es um den Frieden geht und man Missstände "aufdeckt", die schon lange bekannt sind?
Nope, ist nicht egal. Der Feind meines Feindes ist noch lange nicht mein Freund. Bin ja kein Querfrontler.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:16
@interrobang

Giralgeld ist dem Bargeld gleichgestellt, jedoch ist der Gesamtwert des Giralgeldes nicht gleich dem Wert des Bargeldes.
Das dir als Kredit zur Verfügung gestellte Giralgeld wird dann, da es autoritär dem Bargeld gleichgestellt ist, zum Bargeld, wenn du den Kredit als Bargeld auszahlen lässt.

Aber das ist nicht die Problematik, welche mich beschäftigt.

Zu meiner Kopfproblematik werde ich dich, @zoonpolitikon, morgen oder übermorgen anschreiben, da ich heute dafür nicht die notwendige Zeit und Muße habe und ich der Meinung bin, dass es schon aufgrund seiner bedürftigen Ausführlichkeit das mir derzeit nicht vorhandene erfordert.
Von daher bitte ich um ein wenig Geduld.

Vielleicht suche ich dafür auch einen passenderen Thread raus, da dies insgesamt ein eher komplexes Thema ist.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:20
@Pfeifenphysik
das ho is ho der wissensmanufaktur oder was? Interessant das die das nutzen um werbung für ihre Bücher zu machen... haben wohl geldnot :D

@Sea_Cucumber
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Giralgeld ist dem Bargeld gleichgestellt, jedoch ist der Gesamtwert des Giralgeldes nicht gleich dem Wert des Bargeldes.
Das dir als Kredit zur Verfügung gestellte Giralgeld wird dann, da es autoritär dem Bargeld gleichgestellt ist, zum Bargeld, wenn du den Kredit als Bargeld auszahlen lässt.
Nein, ist falsch.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:20
@interrobang

Was ist daran falsch?


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:23
@Sea_Cucumber
Kopfproblematik? Wenn du auf gestern anspielst, dann kannst du dir das anschreiben sparen. Für die Entgleisung habe ich mich entschuldigt. Noch einmal werde ich das nicht tun.
Falls jedoch das
Zitat von zoonpolitikonzoonpolitikon schrieb:Das ist (im wesentlichen Punkt, nämlich der Unmöglichkeit der Zurückzahlung) ganz einfach falsch.
ein Kopfproblem auslösen sollte, dann gebe ich dir das Wörtchen Geldbasis mit. Das sollte (bis morgen oder übermorgen) vorläufig genügen.


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Montags-Mahnwachen

20.04.2014 um 21:25
@zoonpolitikon
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Kopfproblematik?
Ich muss ein wenig grinsen aber NEIN, das meinte ich nciht damit. Ich meinte damit das Problem in meinem Gedankenkonstrukt, welches ich scheinbar habe.
Also, ich bitte wie gesagt um ein wenig Geduld.


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