Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Fedaykin

Nebenbei zeigt der Krieg doch irgendwie das die Verpsrechen bzgl ERA Panzerungen nicht ganz aufzugehen scheinen

Das verstehe ich nicht.
Dass ein echter Panzer jedoch tatsächlich Schaden anrichten könnte schon.

@Fedaykin Lass gut sein, die Leistungsdaten der M1 sind bekannt und die Aussage "Die ersten Flugzeuge wurden 2011 an die ukrainische Luftwaffe übergeben. " bezog sich auf die M1. Fakt ist, dass du dich geirrt hattest und nicht mal was von der Existenz einer M1 wusstest. Thema ist durch !

NAja, die lustigen Kacheln sollten eigentlich Zusatzschutz gegen Hohlladungsgschosse bringen,

So wie die Trümmer alle Aussehen und angesichts dessen das bislang nicht wirklich Panzergefechte gegeben hat, sehen die richtig übel aus.

@unreal-live
Du mach was du willst. Ändert nix an der geringen Stückzahl und den Kernaussagen bzgl Su 26 bzgl Mh 17

http://aviationweek.com/blog/how-su-25-can-shoot-down-faster-higher-flying-aircraft (Archiv-Version vom 08.01.2015)

@def
Bist du Wahnsinnig? Was sind das für Einstellungen? Natürlich darf man Kiew und dem Westen alles glauben und den Russen darf man nichts glauben, es sei den die guten Russen stellen Behauptungen auf die dem Westen gelegen kommen.

...und die Proteste am Maidan pro Tag in Dollar bezahlt wurden (in der Nacht gab es "Nachtzuschlag")
Wurde das eıgentlıch jemals belegt?

Es ist genau umgekehrt, wie bei allem was die russische Propaganda behauptet - die hunderttausende Maidan-Demonstranten wurden natürlich nicht bezahlt, dafür aber die Gegendemonstranten von Janukowitsch wurden bezahlt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/ukraine-kiew-janukowitsch-demonstrationen-geld

"So kauft sich Janukowitsch seine Demonstranten"

Seit zwei Wochen setzen Hunderttausende protestierende Ukrainer ihre Regierung unter Druck. Die versucht sich nun selbst zu helfen – sie bezahlt Gegendemonstranten.

Es wäre ja auch völlig gaga zu glauben, daß wenn Hunderttausende gegen den korruptesten Politiker Europas (Janukowitsch) demonstrieren, dass das bezahlte Leute sind

@interrobang
@def

def schrieb:Da hat inte völlig recht. Hörensagen kann kein Beleg für irgendwas sein. Allerdings trifft das nunmal auf Hörensagen beiderseits zu.

Was jetzt?
Wie wahrhaftig ist eine echte, richtige Aussage gegenüber einer falschen schriftlichen Botschaft?

@Phantomeloi
Du kannst dıe aussage ja nıcht nachprüfen ob sıe rıchtıg ıst. Der kann dır alles erzaehlen.

@def hat mır recht gegeben... zur feıer des tages hol ıch mır noch eın bıer :bier:

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:dafür aber die Gegendemonstranten von Janukowitsch wurden bezahlt.

Das werde ich keinesfalls in Zweifel ziehen. Wie gesagt, die Politik wurde offensichtlich zu einer moralisch stilisierten Hure. Naja, war sie eigentlich schon immer.

@Phantomeloi

Der Punkt ist, dass du nicht verifizieren kannst ob die Aussage richtig ist. Wie auch?

Schau dir @jeremybrood ´s Post an. Da ist ein Reporter unterwegs der uns sonstwas erzählen kann. Ob es stimmt oder nicht kann doch keine Sau beurteilen...

Diese Quelle hat also erstmal die gleiche Wertigkeit wie ein Bekannter der was gesagt habe soll.

LoL @interrobang ...

ich war mir nie zu fein jemandem recht zu geben wenn er nunmal recht hat.


Allerdings will ich nicht schuld an nem morgentlichen Kater morgen sein. ;)

Naja, @def , dann wirst du mir erklären, was du so alles beweisen kannst.

Wenn wir die Beweise dann mal alle auf den Tisch legen, dann werden wir sehen, wie das Puzzle zusammengesetzt ein (realistisches) Bild ergibt.

@Phantomeloi

Nichts.... das ist ja der Punkt.

Wobei das so nicht ganz stimmt... nicht das hier noch alle zur Pulle greifen.

Die gut dokumentierte Vorgeschichte kann durchaus als Beleg für beiderseitige Schuld herhalten.

@def
dann hat sich die Diskussion erübrigt.

Nun ist es laut UN amtlich dass beide Seiten Kriegsverbrechen begehen.
http://www.srf.ch/news/international/ukraine-konflikt-uno-erhebt-foltervorwuerfe

@Phantomeloi

Wieso erledigt?

Man kann hier die Schuldfrage durchaus besprechen da sehr viele Vorgänge gut dokumentiert sind.

Allerdings hört das an dem Punkt auf, an dem die Propagandamaschinerien ihren Kampf begannen.

Bis zur Krim ist alles recht gut nachvollziehbar aber was den Osten betrifft würde ich mich da nciht wirklich zu nem Urteil hinreißen lassen... mein einziges Anliegen hier ist, dass zu vermitteln und das Bewusstsein dafür zu stärken, dass wir Europäer uns da mit verdammt dubiosen Gestalten eingelassen haben die mitnichten repräsentativ für die Ukrainer als Volk sind.

@def

Putin forderte von anfang an von allen Seiten die Waffen ruhen zu lassen...

Deine Worte. Kannst du mir das beweisen?

Und wenn er es auch gesagt hat, vor laufender Kamera und lebendigen Zeugen, in sogar "deutschen Worten" - kannst du mir bestätigen, dass er auch wirklich das meint, was er sagt, oder dass er das meint, was du oder ich unter diesen Worten zu verstehen glauben, oder verstehen wollen?

@Phantomeloi

Du scheinst zumindest mal nicht verstehen zu wollen.

@def
Nein, es ist nicht einmal bis zur Krim nachvollziehbar.

@Phantomeloi

Gut... dann debatier weiter den Wahrheitsgehalt von Hörensagen und YT Clips. Mir Latte.