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Unruhen in der Ukraine - reloaded

80.040 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Merkel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 16:37
@Fedaykin
werden alle kaum bier trinken :D
There are no active Russian servicemen in Ukraine – or so the Kremlin has been insisting for months.

Yet a recent encounter in the only functioning restaurant in war-torn Lugansk belied that claim. As the sounds of Celine Dion wafted from the sound system of the Weeping Willow café on a recent evening, half a dozen Russian soldiers sat down to a vodka-soaked dinner.
...
The men’s goal was “training the local population”, said the soldier, a native of Russia’s Voronezh region named Maxim. Asked if he and the others had come as volunteers, he replied sarcastically: “Sure, we’re volunteers. Nobody sent us here.” He continued on a more serious note. “They gave us an order: who wants to go volunteer? And we put our hands up like this,” he said, mocking someone being forced to put their hand up.
“People say we’re in a foreign country but we’re not. This is our land,” Oleg said. “This war isn’t just material, it’s spiritual. It’s a fight against the values of the western world.”
ich nehme an , the truth association rund ums neuschwabenlandforum macht sich auch schon bereit als freiwillige zu dienen . hier kann man weiterlesen


http://www.ft.com/cms/s/2/76bac354-59c2-11e4-9787-00144feab7de.html?ftcamp=published_links%2Frss%2Fhome_us%2Ffeed%2F%2Fproduct#axzz3GyjmL9rY


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 17:03
@alle
wenn da mehrere Buks rumgammeln, wäre es möglich dass mehrere abgefeuert wurden ?
Dann gäb es auch unterschiedliche Täter, deshalb frage ich. So chaotisch wie es da anscheinend zugeht würde es mich nicht wundern.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 17:17
@Buhmann0815
Nee, macht keinen (Un)sinn. Welcher Idiot feuert einfach mal ne Rakete ab ? Selbst wenn er besoffen ist ? Und dann mehrere Idioten ? Haben die sich etwa verabredet ?
Und ich schätze mal, ohne Zielerfassung fliegt eine Rakete ums verrecken nicht los. Also da müssten schon eine ganze Schwadron Idioten unterwegs gewesen sein...


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 17:41
neuster sit-report von givi , gestern 22.10.14
wie gewohnt ,DIE mauer und am tee trinken . läuft nix nach plan offenbar und die sepas haben verluste . givi weiss es natürlich anders zu verkaufen . genaue zahlen bekommt man im endeffekt von keine der beide seiten .
die zerstörten panzer der sepas sollen wohl aber schon per spende ersetzt worden sein ....
22/10/14 Givi's sitrep on Donetsk airport in report for ICorpus

https://www.youtube.com/watch?v=5FB5BgZNm2M (Video: [eng subs] 22/10/14 Givi's sitrep on Donetsk airport in report for ICorpus)

nimmt man einfach nurmal ein standbild aus dem video ,sieht man einen nachdenklichen , fingernägelkauenden givi der schön langsam die taktik umstellen muss von offensive auf defensive .
die airport nummer ist wohl hier alles in allem als hängepartie zu sehen , immer alles im grünen bereich gehalten . nicht zuviel , nicht zuwenig

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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 17:46
@querdenkerSZ
natürlich. Und auch russische SU-25 Piloten gehört die erklärt haben dass es da verschiedene Versionen einer SU-25 gibt, unter anderem auch welche die problemlos bis zu 14.000m hoch steigen können.
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:ach hast Du ?
Belege hast Du auch ?
ja. ab 3.00
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/610939/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F822902%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F

General Major Sergei Boresuk. 12 Jahren Flugerfahrung auf der SU-25 hat folgendes in die Kamara gesagt:
высота полета ограничена кабиной, а в маске можно летать до 14000 метров, что неоднократно делалось при облете грозовых фронтов. На высоте 12-14000 метров самолет ведет себя устойчиво и надежно.
Übersetzung:
Die maximale Flughöhe ist wegen der Kabine beschränkt. Mit einer Sauerstoffmaske kann man jedoch leicht 14.000 meter erreichen, was beim Überfliegen von Gewittern immer wieder gelingt. In einer Höhe von 12 bis 14000 Meter verhält sich die Maschine stabil.

Schauen wir was bei Wiki steht:
Dienstgipfelhöhe: 7.000 m ohne Außenlasten [19]
19 = http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ (Archiv-Version vom 11.10.2014)
da steht nix von 7000m.

in der russischen Fachliteratur ist von "praktischer Dienstgipfelhöhe" von 7000-10000m die Rede.
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&Z21ID=&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/aktit_2013_7_11.pdf

die ukrainische Luftwaffe gibt ebenfalls einen Wert von 7000-10000m an.
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

Bei den russischen Herstellern gibt es nicht nur eine Größe (Dienstgipfelhöhe), sondern es gibt Abstufungen davon. Es gibt z.b. die maximale Kampfbereitschaftshöhe (Боевой потолок), praktische Einsatzhöhe (практический потолок) und dann noch die maximale Flughöhe in der das Flugzeug einen stabilen Horizontalflug durchführen kann, also das was man in Deutschland unter dem Begriff Dienstgipfelhöhe versteht.

Was hat das mit der Kabine auf sich?

Die SU25 ist ja als ein Erdkampfflugzeug konzipiert gewesen.
Es wird vor Allem in Bodennähe eingesetzt und wurde auch genau dafür gebaut. Daher verzichteten die Hersteller auf die hermetische Versiegelung der Pilotenkanzel sowie auf Beatmungssysteme und beschränkten gleichzeitig die Angabe zur maximalen Flughöhe. Damit die Militärs später nicht auf die Idee kommen das Flugzeug in Höhen einzusetzen wo der Pilot nicht atmen kann, gaben sie zunächst 5000m für die ersten Modelle an und nannten es "praktische maximale Flughöhe" und nicht "Dienstgipfelhöhe".

Das bedeutet aber nicht, dass das Flugzeug technisch dazu nicht in der Lage sei noch höher zu fliegen.


Und mal ehrlich. Wer glaubt denn dass die SU 25 nicht in der Lage sei auf 10km Höhe zu steigen.
Sogar Propellergetriebene Flugzeuge aus dem 2. Weltkrieg konnten deutlich höher steigen.
Sogar die Propellergetriebene SU-2 konnte auf 8500 Metern Höhe operieren, und das war ebenfalls ein Erdkampfflugzeug.

Was kann die SU-25 leisten?

Nehmen wir als Vergleich die IL-28. Ein Flugzeug aus den 50ger Jahren.
Bei einem Gewicht von 18,4 t (leer) / 23,2t (voll) und zwei Triebwerken von jeweils 2700kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 12500m.

Oder die SU-7 bei einem Gewicht von 11,9t/13t und einem Triebwerk mit 6800 kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 15 000m.

Die SU-25 hat eine Masse von 14,6t / 17,6t und zwei Triebwerke mit jeweils 4100kg Schub.
Selbstverständlich kann sie weit über 7000m steigen.

Die Beschränkung auf 7000m ist rein praktischer Natur und hat nichts mit der maximalen technischen Leistung der Maschine zutun.

Abgesehen davon, gibt es eine SU-39, was im Prinzip eine modernesierte SU-25 ist, mit hermetischer Pilotenkanzel. Da ist die Dienstgipfelhöhe mit 12-14 km angegeben. Die SU-39 hat die gleichen Triebwerke wie die SU-25, wiegt fast genauso viel und ist auch äußerlich kaum von der SU-25 zu unterscheiden.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 17:59
einen halben roman geschrieben für ne causa su-25 .
ich denke bis auf einen geringen prozentsatz ist jedem klar das das thema vom tisch ist . die russen konnten in der flugunfallkommission ihre " beweise " offenbar nicht so überzeugend rüberbringen . muss man einfach mal einsehen .


da kann die su-25 auch ins all durchstarten ,spielt primär nurnoch in einem flugzeugforum ne rolle .

@Babushka



du kannst aber sicher was zu dem sat bild der russen sagen , das mit den wolken


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:00
@Babushka
Tut mir leid, ich halte mich an die Herstellerangaben, die müssen es am besten Wissen, oder ?
Aircraft performance
Takeoff weight:
- normal (with 2xFAB-500 + 2xR-73E), kg 14,440
- maximum, kg 19,300
Landing weight:
- normal (without external ordnance and stores), kg 11,020
- maximum, kg 13,200
Maximum ordnance load, kg 4,000
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7
Maximum flight speed at sea level (without external ordnance and stores), km/h 950
Max Mach (without external ordnance and stores) 0.82
G-limit (operational) +6.5/-2.0



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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:06
brennt schon wieder etwas grösseres in donetsk , aktuelle aufnahmen
offenbar ne chemiefabrik
Донецк 23.10.2014 Обстрел фосфором.Сильный пожар!!!

Youtube: Донецк 23.10.2014 Обстрел фосфором.Сильный пожар!!!
Донецк 23.10.2014 Обстрел фосфором.Сильный пожар!!!



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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:14
@Hape1238


Bezüglich der su-25


Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen (Seite 55) (Beitrag von unreal-live)

außerdem hat die ukraine die m1 version am Start. .

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html (Archiv-Version vom 03.09.2014)

Modernisierungsprogramm aus dem Jahre 2010. Dies beinhaltet die Verstärkung der Zelle, moderne Navigationsausrüstung, Multifunktionsdisplays, Zielzuweisungssystem, Selbstverteidigungssysteme und die auch in der der Su-39 bzw. Su-25TM verwendeten R-195-Triebwerke. Die Kosten für die Umrüstung eines Flugzeuges belaufen sich auf 1.232.000 US-$. A


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:23
@Jedimindtricks

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 1.917)

Meine Güte, es sind Menschen, hast du schonmal hart gearbeitet? Man braucht auch mal Pausen und ausserdem wird es kalt.

Ausserdem wachsen Fingernägel wieder nach. ;) Andere Sachen wohl eher nicht.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:29
@unreal-live
Ja und ?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:49
Twenn da mehrere Buks rumgammeln, wäre es möglich dass mehrere abgefeuert wurden ?
Dann gäb es auch unterschiedliche Täter, deshalb frage ich. So chaotisch wie es da anscheinend zugeht würde es mich nicht wundern.
Nein, warum sollte man so Teure Raketen Sinnlos in die Gegend Ballern. zumal die Ukrainer maximal mit Russischen Flugzeugen Rechneten, eigene am Fliegen haben, und somit wohl auf die Zielaufklärung achten.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 18:57
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:natürlich. Und auch russische SU-25 Piloten gehört die erklärt haben dass es da verschiedene Versionen einer SU-25 gibt, unter anderem auch welche die problemlos bis zu 14.000m hoch steigen können.
Ja, aber davon hat die SU eigentlich keine, obwohl mal Einzelexemplare beschafft wurden. Aber sehen wir es realistisch, wenn sie Absichtlich ein Flugzeug abschießen wollten, warum nicht ne Mig oder noch besser ne Su 27 schicken?

Die Su 25 hat ja schon Probleme Schrittzuhalten. Also Annäherung von Hinten nachezu unmöglich. Vor allem ohne eigenes Luft Luft Radar.


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23.10.2014 um 19:24
@Hape1238
du hättest mal den Link mit anhängen sollen

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ (Archiv-Version vom 11.10.2014)

Herstellerangabe : 7 km ohne Aussenlasten !

@Fedaykin
stimt der Vogel ist zu langsam und kann ein anderes Flugzeug ohne Leitung vom Boden garnicht auffinden .
Die kann es aber nicht gegeben haben sonst hätter der liebe Wladimir die Aufzeichnugen des Funkverkehrs schon lange der Welt um die Ohren gehauen .


Das ganze ist ebend nur ne Propagand -Nebelkerze der Russen .
Gelle @Babushka


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 19:27
@querdenkerSZ

wo haben die damals auf der PK behauptet, dass die Su-25 für den Abschuss verantwortlich wäre?

Da gings wohl eher um die Gegendarstellung von Kiew, dass keine Militärjets in der Luft waren?!

Und btw. warum veröffentlichen denn die USA nichts, die waren ja fast vom ersten Tag fix mit der Schuldzuweisung bzw. mit Beweisen?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 19:29
@mainstream0815
Zitat von mainstream0815mainstream0815 schrieb:warum veröffentlichen denn die USA nichts, die waren ja fast vom ersten Tag fix mit der Schuldzuweisung bzw. mit Beweisen?
Dafür hast Du sicher ein paar valide Quellen und Belege mit Beweiskraft! Oder nicht?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 19:33
@mainstream0815
wie wärs wenn Du die Frage mal den Leuten stellst die ständig mit der Behauptung von der SU 25 in der Nähe der Boeing kommen ?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 19:35
@querdenkerSZ

sag halt einfach nein, die Russen haben niemals offiziell behauptet, dass die SU-25 für den Abschuss verantwortlich wäre.

Oder sieht du es anders?

Btw. dass die SU-25 bzw. ein anderes Militärflugzeug dafür in Frage kommt schließe ich aus.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

23.10.2014 um 19:38
@mainstream0815
auf der pk waren auch keine validen aussagen zum buk system ,was man auf dem satbild der russen zerstört auf dem belag stehen sieht


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23.10.2014 um 19:43
@CurtisNewton

dir fehlts wirklich sogar an den einfachsten Basics und tönst immer laut:

hier, sogar aus deiner Lieblingsquelle, dass du da nicht wieder sinnlos Schleifen drehen kannst:
Nach Meinung der USA wurde Flug MH17 von einer Rakete getroffen, die von prorussischen Separatisten abgeschossen wurde. Die entsprechende Technik sollen die Aufständischen aus Russland erhalten haben. "Wir haben Bilder vom Raketenabschuss, wir wissen über die Flugbahn Bescheid", sagte US-Außenminister John Kerry am Sonntag in einem Fernsehinterview.
http://www.n-tv.de/politik/Kreml-Ukrainischer-Jet-naeherte-sich-MH17-article13267911.html

@Jedimindtricks

und?


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