Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Babushka
warum sollen wir das sletsam finden ?
Wir haben ja den Artikel gelesen und wissen darum wie lange das dauern kann .
Übrigens wurde am Anfang im Absturzgebiet nicht gekämpft .
Seltsam dass die Separatisten damals den Ermittlern keinen Zugang gewährten ........wo sie doch nichts damit zu tun haben und so ihre Unschuld hätten beweisen können.

querdenkerSZ schrieb:Seltsam dass die Separatisten damals den Ermittlern keinen Zugang gewährten ........wo sie doch nichts damit zu tun haben und so ihre Unschuld hätten beweisen können.

Diesen Unfug kannst Du unter MSM-Lüge abhaken. Die OSZE war dort, Opfer der Angehörigen waren da. Ermittler kamen sehr spät nach Kiew und wurden dort nicht weggelassen. Als der Druck auf Kiew zu gross wurde, wollte man den Absturzstelle mittels einer entscheidenen Grossoffensive in ihren Besitz bringen.
Für deine These hätte ich gerne mal eine belastbare Quelle.

@Rechtversteher
hast Du Belege für die Behauptung es ist eine Lüge ?

querdenkerSZ schrieb:hast Du Belege für die Behauptung es ist eine Lüge ?

Kehre die Beweislast mal um. Ich habe mit belastbaren Beweise meiner Aussagen, die sich mittels Google leicht belegen lassen, verständlich gemacht das Kiew kein Interesse hat oder hatte das dort ein Ermittlungsteam an die Absturzstelle gelangt, selbst während der Waffenruhe ist es nicht gelungen den Korridor einzuhalten, der dort Sicherheit garantiert.

@Rechtversteher
wie wärs wenn du mal meine Behauptung googlen würdest ?
Aber da könnte ja rauskommen das ich recht habe ...

@querdenkerSZ
Finde nichts, tut mir leid !

@Rechtversteher
das überrascht mich aber nicht wirklich .....
Lass Dir mal helfen :
Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug 17#Bergungsarbeiten und Inspektion der Absturzstelle

@querdenkerSZ
Wie wärs wenn Du den Teil den Du behauptest hier qoutest und die Quelle per Link mitlieferst?

@wichtelprinz
hab ich schon ..........auf die Belege zur Lüge warten wir aber immer noch ....

http://de.ria.ru/politics/20141027/269884205.html (Archiv-Version vom 29.10.2014)

US-Schriftsteller Bellant: USA fördern Neonazis in der Ukraine

Die Legalisierung des Nazismus in der Ukraine erfolgt mit Unterstützung des Westens, allen voran der US-Behörden. Das sagte der US-amerikanische Schriftsteller und Historiker Russ Bellant, Autor des Buches „Old Nazis, New Right and the Republican Party“, am Montag in einem RIA-Novosti-Gespräch.

„Noch vor kurzem haben die Ukrainer den 28. Oktober als Tag der Befreiung der Ukraine von den Nazi-Besatzern begangen. Aber die neuen Behörden schafften diesen Feiertag ab. Und Präsident Pjotr Poroschenko stiftete ein neues Fest – den Tag des Verteidigers der Ukraine (14. Oktober). An diesem Tag war 1942 die Ukrainische Aufständische Armee UPA gegründet worden.“

Dem Schriftsteller zufolge hatten ukrainische Politiker diesen Beschluss unter Druck von Massenaktionen gefasst, die von den Parteien Swoboda und Rechter Sektor organisiert worden waren. Diese hätten ihren Ursprung von der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) mit ihrem Anführer Stepan Bandera an der Spitze offen bekannt gegeben. Bellant erinnerte daran, dass die UPA als bewaffneter Flügel der OUN 100 000 Polen getötet und den Nazis zur Vernichtung von 1,5 Millionen Juden verholfen hatte.

„Und diese Parteien sind Teil der Regierungskoalition, die die Westukraine kontrolliert – das ist der schockierende Aspekt der Annäherung an Massenmörder aus der UPA… Die US-Botschaft (in Kiew) hatte zur Bildung dieses Regimes aktiv beigetragen. Dabei gehören Neonazis zur Nationalgarde und einigen anderen bewaffneten Formationen der Ukraine.“

Bellant zufolge schauen westliche Diplomaten über diesen Umstand hinweg, weil die Neonazis im Unterschied zu den regulären Truppen bereit seien, die Bevölkerung in der Ostukraine einzuschüchtern. Der Historiker erinnerte die Amerikaner daran, dass ihre Regierung gleich nach dem Zweiten Weltkrieg aktiv mit den Nazis in der Ukraine kooperiert hatte, indem diese zu Spionageaktivitäten und Diversionsakten angeheuert wurden.

Da Ria ja, nach Meinung mancher hier, ausschließlich nach Putins Gusto schreibt anbei noch eine Westliche Quelle in Auszügen und ohne Übersetzung da der Artikel einfach zu lang ist.

http://www.thenation.com/blog/179057/seven-decades-nazi-collaboration-americas-dirty-little-ukraine-secret#

Seven Decades of Nazi Collaboration: America’s Dirty Little Ukraine Secret

This article is a joint publication of TheNation.com and Foreign Policy In Focus.

As the Ukrainian crisis has unfolded over the past few weeks, it’s hard for Americans not to see Vladimir Putin as the big villain. But the history of the region is a history of competing villains vying against one another; and one school of villains—the Nazis—have a long history of engagement with the United States, mostly below the radar, but occasionally exposed, as they were by Russ Bellant in his book Old Nazis, the New Right, and the Republican Party (South End Press, 1991). Bellant's exposure of émigré Nazi leaders from Germany's World War II allies in the 1988 Bush presidential campaign was the driving force in the announced resignation of nine individuals, two of them from Ukraine, which is why he was the logical choice to illuminate the scattered mentions of Nazi and fascist elements among the Ukrainian nationalists, which somehow never seems to warrant further comment or explanation. Of course most Ukrainians aren’t Nazis or fascists—all the more reason to illuminate those who would hide their true natures in the shadows…or even behind the momentary glare of the spotlight.

...

If you look at insignia being worn in Kiev in the street demonstrations and marches, you'll see SS division insignia still being worn. In fact, I was looking at photographs last night of it, and there was a whole formation marching, not with the 14th Division, but with the Second Division. It was a large division that did major battle around Ukraine, and these marchers were wearing the insignia on the armbands of the Second Division.

...

Like my book, it didn’t get the attention it deserved. The New York Times book reviewer was negative toward the book. There are people who really don’t want to touch this stuff. There’s a lot of people who don’t want it touched. I think it’s really important for people who believe in openness and transparency and democratic values, who don’t want to see hate groups come back to power in other parts of the world, to know what happened.

There aren't very many Americans who really even know that the Waffen SS was a multinational force. That’s been kind of kept out of the received history. Otherwise people would know that there were Ukrainian Nazis, Hungarian Nazis, Latvian Nazis, and they were all involved in the mass murder of their fellow citizens, if they were Jewish, or even if they were co-nationalists that were on the other side of the issue of the war. They were just mass murderers, across Eastern Europe. And that history, those facts, aren’t even well-known. A lot of people didn’t even know this phenomenon existed.

I think all Americans have a responsibility to know what their government is doing in the foreign policy in Europe as well as elsewhere around the world, as well as Latin America, as well as Africa. Since our policy was to uphold apartheid in South Africa, why weren’t Americans challenging that more? They began challenging that in the '80s, but the apartheid regime was run by the Nazi party. They were allied with Germany in World War II. They were the Nationalist party and they took power in 1948 and the United States backed that for decades. We backed the death squads in Latin America, even though they massacred tens of thousands of people—200,000 people in Guatemala alone. Americans aren’t being attentive to what their government is doing abroad, even though it’s being done with their tax dollars and in their name, and I think we just have a general responsibility.

Nach gut 3/4 ausgezählter Stimmen scheint es so, dass Frau Nulands frommer Wunsch nun doch noch in Erfüllung geht.


http://de.ria.ru/post_soviet_space/20141027/269884757.html (Archiv-Version vom 29.10.2014)

Ukraine-Wahl: Jazenjuks Vorsprung vor Poroschenko wird immer größer (Überblick)

In der Ukraine-Wahl wird der Vorsprung der Volksfront von Regierungschef Arseni Jazenjuk vor dem Pjotr-Poroschenko-Block immer größer. Nach der Auszählung von 75,13 Prozent der Wahlzettel lag Jazenjuk mit 21,93 Prozent der Stimmen klar in Führung, wie die Wahlleitung in Kiew am Montag mitteilte.

Die Präsidentenpartei konnte bislang 21,5 Prozent der Wählerstimmen auf sich vereinigen. Den Sprung in die Werchowna Rada schafften noch vier Parteien. Samopomoschtsch (Selbsthilfe) des Bürgermeisters von Lwow (Lemberg), Andrej Sadowy, erhielt 11,1 Prozent der Stimmen. Der Oppositionsblock, zu dem mehrere frühere Mitglieder der Partei der Regionen des gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch gehören, belegt mit 9,63 Prozent den vierten Platz. Die Radikale Partei des Nationalisten Oleg Ljaschko verbuchte bislang 7,39 Prozent der Wählerstimmen. Die Vaterlandspartei von Ex-Regierungschefin Julia Timoschenko schaffte mit 5,67 Prozent der Stimmen nur knapp den Einzug ins Parlament.

Die anderen Parteien konnten die Fünf-Prozent-Hürde nicht nehmen.

Gibt's andere Zahlen mit anderen Ergebnissen?

@querdenkerSZ

@Rechtversteher
das überrascht mich aber nicht wirklich .....
Lass Dir mal helfen :
Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug_17#Bergungsarbeiten_und_Inspektion_der_Absturzstelle

Sicher eine gute Zusammenstellung der Fakten. Das ist hilfreich aber nicht immer richtig. Bei der zu Hilfenahme der Quellen die ich der Lüge bezichtete.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-dem-absturz-von-mh-respektlosigkeiten-im-truemmerfeld-1.2057140

Ich finde auch hier nichts, das Experten der Zugang verwehrt wurde.
Einzigs zeitlich eingeschränkt.

@Rechtversteher

Rechtversteher schrieb:Ich finde auch hier nichts, das Experten der Zugang verwehrt wurde.
Einzigs zeitlich eingeschränkt.

und das ist keine Behinderung ?

Vor allem wenn man berücksichtigt was zwischendurch an der Stelle passiert ist

@querdenkerSZ

Hast du deinen wiki Link mal richtig gelesen? Da stehen wirklich interessante Nebensätze drinnen die man sich mal auf der Zunge zergehen lassen muss.

Die Arbeiten vor Ort mussten mehrfach wegen aufflammender Kämpfe unterbrochen werden
Am 7. August stellten die Einsatzkräfte ihre Arbeiten ganz ein;[89][90] die Front verlief zu diesem Zeitpunkt nach Geländegewinnen der ukrainischen Armee direkt über die Absturzstelle.[74

Also erst wegen der Offensive der ukrainischen Armee und den damit verbundenen Geländegewinnen durch diese lief die Front über die Absturzstelle.

Also kann man guten Gewissens behaupten, dass erst das erneute Aufnehmen der Kampfhandlungen durch die ukrainische Armee die Ermittlungen vor Ort zum Stillstand brachte.

@def

def schrieb:Hast du deinen wiki Link mal richtig gelesen? Da stehen wirklich interessante Nebensätze drinnen die man sich mal auf der Zunge zergehen lassen muss.

hab ich , Du auch ?
Wann war der Abschuss und wann setzten die Kämpfe ein ?