Unruhen in der Ukraine - reloaded
24.02.2015 um 12:32Anzeige
skjelMHoedur schrieb:Stattdessen wurden Mitglieder der rechtsextremen Swoboda Minister. Diese Partei, die sich bei ihrer Gründung noch Sozial-Nationale Partei der Ukraine nannte, unterhält freundschaftliche Beziehungen zur NPD. Im Mai 2013 war eine dreiköpfige Swoboda-Delegation bei der Fraktion der Rechtsextremisten im Dresdner Landtag zu Besuch.
Die Begeisterung der NPD für Swoboda ist erklärbar. Denn die Partei definiert die Nation als "Gemeinschaft, die durch Blut und Geist verbunden ist", und rühmt den Kampf ukrainischer Kollaborateure an der Seite der Hitlertruppen. Die Waffen-SS-Division "Galizien", rekrutiert aus westukrainischen Nationalisten, habe, so Swoboda, doch "nur an der Front gegen die Bolschewiken gekämpft".
lawine schrieb:Nun fünf Fragen an dich:wenn ich mich einmischen darf...
Auf der Krim hatte Janukowitschs Partei die klare Mehrheit.Du sprichst vom 27. Februar 2014.
Anatolij Mohiljow war Ministerpräsident der Krim.
nach dem Verschwinden Janukowitschs, haben "bewaffnete Separatisten" das Parlamentsgebäude eingenommen.
Inside the Parliament and government are from yesterday representatives of the Crimean self-defense. All sorts of insinuations that the Marines of the USA, the Russian Navy, the Israeli "Mossad" is nothing more than guesswork", - said Vladimir Kluchnikov.Und nun zu deinen Fragen.
According to him, the activists are there to not allow external forces to interfere with and dictate the terms of the Crimean government. "No one has captured the authorities of the Crimea. Crimean defense took the buildings under their control to ensure the work of the Supreme Council and the Council of Ministers. No one was captured. We continue our work. No Crimean deputies at gunpoint not work. We quietly come and go. We protect our people of Crimea", - said the Deputy.
Recall that in the night of 27 February in Simferopol happened armed seizure of buildings of the Council of Ministers and the Verkhovna Rada of the ARC.
lawine schrieb:Nun fünf Fragen an dich:Ich habe noch ein Paar relevante Artikeln aus Ukrainischen Zeitungen übersetzt.
Warum wurde Anatolij Mohiljow, der demokratisch gewählt wurde aus dem Parlamant der Krim verjagen ?
Tomorrow the Verkhovna Rada of Crimea can send the government of Mogilev resigned. The deputies of the Verkhovna Rada of Crimea conduct intensive consultations on the resignation of the government headed by Anatoly Mogilev.Am 25. Februar (2 Tage vor der angeblichen Besetzung des Krim Parlaments)
The deputies of the Crimean collect session - possible resignation of Mogilev.Am 25. Februar (2 Tage vor der angeblichen Besetzung des Krim Parlaments) kündigte das Krimparlament offiziell eine Sondersitzung an bei der es um den Autonomiestatus der Krim gehen sollte. Einige Abgeordnete stellten eine Reihe von "politischen Statements" sowie personelle Entscheidungen in Aussicht.
In Simferopol on February 26, will be held an extraordinary session of the Verkhovna Rada of the ARC (Autonomic Republic of Crimea)Die Sitzung wurde auf den 26. Februar angesestzt. An diesem Tag prügelten sich Tatarren mit pro russischen Aktivisten vor dem Parlamentsgebäude, weshalb die Sitzung auf den nächsten Tag, den 27. Februar verschoben werden musste.
According to KIA, the decision was made today at the session of the Presidium of the Parliament of the autonomy.
The agenda included two questions. The first concerns the political situation in Ukraine and in the Crimea. The second report of the Council of Ministers of the ARC. It is expected that the session will be made of a series of political statements.
Some MPs say about possible personnel decisions.
The Crimean Parliament dismissed the government of Mogilev.Anatolij Mohilow ist nicht von irgendwelchen Bewaffneten Separatisten verjagt worden. Sondern wurde vom Krimparlament abgesetzt, und das war schon vor dem 27. Februar angekündigt gewesen.
Crimean Supreme Council at its extraordinary session on Thursday expressed confidence the Council of Ministers of the autonomy, which is now headed by Anatoly Mogilev.
As UNIAN correspondent, for this decision voted 55 deputies of the 64 who attended the session. (The Parliament 100 deputies - UNIAN).
lawine schrieb:Bei welchen Wahlen haben die Bewohner der Krim Sergei Walerjewitsch Aksjonow gewählt ?Der Ministerpräsident der Autonomen Republik Krim wird nicht direkt gewählt sondern im Parlament. Genau wie der Bundeskanzler und der Bundespräsident.
lawine schrieb:Warum waren beim Unabhängigkeitsreferendum rechtsradikale Europäer Wahlbeobachter ?Das stimmt so gar nicht.
lawine schrieb:Bei welchen Wahlen in der russischen Föderation wurde Sergei Walerjewitsch Aksjonow zum Gouverneur der Krim gewählt ?Wie schon erwähnt wird der Premierminister der Krim nicht direkt gewählt sondern bei einer parlamentarischen Abstimmung. Aksjonow wurde am selben Tag vom Parlament zum neuem Premierminister bestimmt als Mohilow seinen Posten wegen Misstrauen im Parlament verloren hatte.
def schrieb:Ah daher weht der Wind... damit machst du gewalttätige Umstürze salonfähig. Good Job!Nein, genau das Gegenteil ist der Fall, und solche Umstürze gab es auf der Krim und im Osten der Ukraine.
def schrieb:Wenn also mal ne Meute Neo´s in Berlin putschen will ist das nicht so wild? Oder kommt es immer darauf an, gegen wen geputscht wird?Wollen wir nun so weiter machen, oder doch versuchen sachlich zu bleiben? Hab ich was gesagt, dass Du persönlich genommen hast?
def schrieb:Ich behaupte einfach mal, dass du einen Putsch gegen eine pro EU Regierung absolut verurteilen würdest, während es dich bei einer pro RU Regierung nicht stört. (natürlich ist das Spekulation... aber so schätze ich das eben ein)Ich schaue da hin, wer putscht, so wie Du sicherlich auch, gegen die SED in der DDR? Warum nicht, wenn es anders nicht geht? Ist aber immer sehr gefährlich auch, wie wir in Ägypten sehen konnten. Ich sehe in einem Putsch selber nicht grundsätzlich etwas negatives. Wenn da echt üble Faschisten an die Macht gekommen wären und es wirklich für die Russen auf der Krim gefährlich geworden wäre, wenn da einfach Leute verhaftet worden wären und verschwunden, also im großen Rahmen, wenn es Lager für Russen gegeben hätte, dann hätte ich ein Handel von Russland sogar begrüsst, wenn es nur dem Schutz der Bewohner gegolten hätte.
nocheinPoet schrieb:Und noch eine andere Frage, warum werden in Moskau die Demonstranten bezahlt?Einpaar Hundert von 30.000 bis 40.000 die umgerechnet 4 Euro bekamen? Da gabs beim Maidan sogar mehr, aber das die dort bezahlt wurden hat dich damals nicht interessiert oder?
Rechtversteher schrieb:Du hast nicht ein stichhaltiges Argument geliefert um ihre Aussagen anzuzweifeln. Du kannst wieder nur deine gut verpackte Polemik aufbieten. Leider ist das nicht mein Niveau.Nun mach mal langsam, natürlich habe ich das stichhaltig richtiggestellt, sie schrieb:
nocheinPoet schrieb:Ihr habt kein Recht uns unsere Sprache wegzunehmen!Das wurde nicht getan, das ist falsch, keiner hat den Russen in Donezk die Sprache genommen. Ist eben einfach falsch diese Behauptung.
nocheinPoet schrieb:Ihr habt damit angefangen, indem Ihr die russische Sprache verboten habt, ...Wie gesagt, dass ist falsch, die russische Sprache wurde nicht verboten, es ging lediglich um Russisch als zweite Amtssprache und das wurde auch nie umgesetzt, es wurde zurück genommen, also ist diese Behauptung einfach falsch, die russische Sprache wurde nicht verboten. Ist nun mal so.
nocheinPoet schrieb:Nein, genau das Gegenteil ist der Fall, und solche Umstürze gab es auf der Krim und im Osten der Ukraine.Und in Kiew... aber das du das ignorierst zeigt ganz gut die Kernproblematik und den Treppenwitz dieses Threads.
nocheinPoet schrieb:Wollen wir nun so weiter machen, oder doch versuchen sachlich zu bleiben? Hab ich was gesagt, dass Du persönlich genommen hast?Persönlich genommen? :ask:
Wikipedia: Augustputsch_in_MoskauIch:
Kommt eben vor, kein Grund einen Krieg anzufangen oder? Eben.
def schrieb:Wenn also mal ne Meute Neo´s in Berlin putschen will ist das nicht so wild? Oder kommt es immer darauf an, gegen wen geputscht wird?Markiere doch den Teil, bei dem du meinst ich hätte irgendwas persönlich genommen. Ich habe lediglich 2 Fragen an dich gerichtet deren Beantwortung dir frei steht.
nocheinPoet schrieb:Ich schaue da hin, wer putscht, so wie Du sicherlich auch, gegen die SED in der DDR? Warum nicht, wenn es anders nicht geht?Also legitimieren die Putschisten den Putsch.. oder eben nicht. Irgendwie sehr zweifelhaft. Immerhin kann man so, den Putsch auf der Krim aus russischer Sicht ebenso legitimieren.
nocheinPoet schrieb:Und noch eine andere Frage, warum werden in Moskau die Demonstranten bezahlt? Dazu hier bisher nicht ein Wort der Kritik von den Vertretern der russischen Darstellung gelesen.Hast du den Thread verpasst?
nocheinPoet schrieb:Wie gesagt, dass ist falsch, die russische Sprache wurde nicht verboten, es ging lediglich um Russisch als zweite Amtssprache und das wurde auch nie umgesetzt, es wurde zurück genommenDu meinst, du kannst dein Wissen verbergen? Das kannst du nicht. Und gerade jetzt hast du es unter Beweis gestellt, da es um das Abschaffen der russischen Amtssprache ging.
Sersch schrieb:Ein paar Hundert von 30.000 bis 40.000 die umgerechnet 4 Euro bekamen?Ja. Und es könnten ja auch mehr gewesen sein, als ein paar 100.
Da gab es beim Maidan sogar mehr, aber das die dort bezahlt wurden hat dich damals nicht interessiert oder?Wikipedia: Whataboutism
Fedaykin schrieb:sind nur Aussagen und gezänke von der Frau. DAs mit der Russischen Sprache hat nie stattgefunden. War maximal mal ein Gedankengang.Was hat nicht stattgefunden. Wie könnt Ihr euch in die Gedanken der Frau hineinversetzen. Hier in Deutschland wird niemand zwangsrekrutiert und an die Front geschickt um gegen Landsleute zu kämpfen. Nur weil Euch die Aussagen nicht gefallen, sind trotzdem richtig.
def schrieb:Und in Kiew... aber das du das ignorierst zeigt ganz gut die Kernproblematik und den Treppenwitz dieses Threads.Wie kommt Du darauf, dass ich das ignoriere?
def schrieb:So lange es im sinne des Westen ist, ist es gut und rechtens. Egal ob Verträge gebrochen, Rechtsextremisten unterstütz oder verurteilte Verbrecher auf freien Fuß gesetzt werden.Unterstellst Du mir, habe ich nie geschrieben.
def schrieb:Markiere doch den Teil, bei dem du meinst ich hätte irgendwas persönlich genommen. Ich habe lediglich 2 Fragen an dich gerichtet deren Beantwortung dir frei steht.Ich habe Dich nur gefragt, mehr nicht.
nocheinPoet schrieb:Ich schaue da hin, wer putscht, so wie Du sicherlich auch, gegen die SED in der DDR? Warum nicht, wenn es anders nicht geht?Du:
def schrieb:Also legitimieren die Putschisten den Putsch.. oder eben nicht. Irgendwie sehr zweifelhaft. Immerhin kann man so, den Putsch auf der Krim aus russischer Sicht ebenso legitimieren.Dann gab es auf der Krim einen Putsch?
def schrieb:Da wir gerade wieder einen Punkt erreichen, wo mir mehr Trotz als Sachlichkeit entgegenkommt, werde ich mich vorerst wieder verabschieden...Tut mir ja leid, wenn es so auf Dich wirkt, ich bin nicht trotzig, ...
nocheinPoet schrieb:Ihr habt kein Recht uns unsere Sprache wegzunehmen!Sie hat nicht gesagt Ihr habt uns unsere Sprache weggenommen, natürlich ist das Polemik, wenn Du auf Grund ihrer Aussage einen völlig falschen Inhalt assoziierst. Bist sonst auch so ein Erbsenzähler, sie hat lediglich die Versuche die die Regierung unternimmt, um die Sprache einzudämmen, kritisiert.
nocheinPoet schrieb:Dann gab es auf der Krim einen Putsch?Meiner Meinung nach war das genauso ein Staatsstreich wie in Kiew... aber das hab ich schon gefühlte hundertmal hier geschrieben... merkt sich aber wohl keiner...
nocheinPoet schrieb:Was ist da nun zweifelhaft an meiner Aussage, wenn gegen eine Diktatur geputscht wird, weil die eben die Macht nicht freiwillig abgeben will, dann ist es eben das Mittel der Wahl, wobei später dann in der Regel von Revolution gesprochen wird.Aha... jetzt ist es schon eine Diktatur... :D
Phantomeloi schrieb:Du meinst, du kannst dein Wissen verbergen? Das kannst du nicht. Und gerade jetzt hast du es unter Beweis gestellt, da es um das Abschaffen der russischen Amtssprache ging.?
Phantomeloi schrieb:Genau, man hatte vor, doch es wurde (auf Druck von ... xy) zurückgenommen. Warum wohl ist dieses Vorhaben gescheitert? Es gibt im Baltikum eine Weisheit: "Die Sprache verbindet uns Menschen."Was bitte? Wo auch immer Du hängst, ich bin nicht dort ...
Mit dieser Aktion hätte die ukrainische Regierung einen heftigen Keil in die Gesellschaft der Ukraine gepflockt. Dieser Pflock träfe auch die russische Bevölkerung. Und das weißt du auch. Der Unterschied daran ist, dass dir das gefallen hätte und viele anderen und ich das ablehne.
Rechtversteher schrieb:Wie könnt Ihr euch in die Gedanken der Frau hineinversetzen.?
Rechtversteher schrieb:Hier in Deutschland wird niemand zwangsrekrutiert und an die Front geschickt um gegen Landsleute zu kämpfen.Da auch nicht.
Rechtversteher schrieb:Nur weil Euch die Aussagen nicht gefallen, sind trotzdem richtig.Nein sind sie nicht was das mit dem Verbot der russischen Sprache angeht, das ist einfach nur Käse.
skep schrieb:
Was ich ebenfalls interessant finde ist die Tatsache, dass in Kiew die Regierung von einer Minderheit weggeputscht wird, die Leute im Osten ihren eigenen Maidan veranstalten, aber dann von aller Welt als Terroristen gebrandmarkt werden und sogar von dem neuen Regime (mit Unterstützung des Westens) mit Panzern und Granaten angegriffen werden dürfen.
def schrieb:Das ist keine Tatsache, das behauptest Du, die "Regierung" in Kiew bestand zentral aus einem Kriminellen, der das Land ausgebeutet hat und dessen Sohn so richtig abgegriffen hat, seine Villa spricht da für sich. Und es war das Volk mehrheitlich, dass diesen Verbrecher nicht mehr länger als Präsident haben wollte, der darauf geflohen ist.In deinen Augen war also dieser bewaffnete Umsturz kein Putsch.
def schrieb: die "Regierung" in Kiew bestand zentral aus einem Kriminellen, der das Land ausgebeutet hat und dessen Sohn so richtig abgegriffen hat, seine Villa spricht da für sich.Habe ich irgendwo behauptet, dass die gewählte Regierung nicht aus Kriminellen bestand?
Also warum hat er nicht einfach gesagt, gut wenn ihr das wollt, machen wir so schnell es geht eben Neuwahlen und dann sehen wir, wie viele noch für mich sind, warum wollte er das nicht, warum noch so lange warten?War das nicht schon vertraglich geregelt?
Der Westen hat nicht mit Panzern und Granaten unterstützt.Das wohl nicht, darüber gibt es bisher keine mir bekannten Beweise. Allerdings wurde der Putschpräsi zumindest durch deutsche Politiker öffentlich unterstützt,
Warum das Volk befragen, wenn es doch viiiiel [sic!] einfacher geht, den neuen alten Oligarchen und einigen Faschos samt Hintermännern diesen Weg zu öffnen.Waren denn nicht Neuwahlen angesetzt?
Auch hier noch mal gefragt, warum hat dann Janukowitsch nicht einfach das Volk befragt, als es auf dem Maidan Neuwahlen gefordert hat?
skep schrieb:Na dann ist mir deine Sichtweise endlich verständlich, du hälst den Neuen
Leider sind viele Menschen, die endlich diesen ganzen korrupten Haufen los werden wollten, umsonst gestorben.
Noch mal dazu ... Janukowitsch
skep schrieb:Und dazu den direkt darauf folgenden, den Du aber aus welchem Grund auch immer,
Leider sind viele Menschen, die endlich diesen ganzen korrupten Haufen los werden wollten, umsonst gestorben.
Es wurden nur die Schauspieler in diesem Stück gewechselt und das DrehbuchFällt der Groschen?
um einen Bürgerkriegsakt erweitert.
Wie war das noch mit unserer Kanzlerin, die meinte, dass Regierungen welche auf die eigene Bevölkerung schießen ... ? Aber das muss ja auch niemand mehr ernst nehmen, soweit reicht das Gedächtnis offenbar nicht mehr zurück?]
Du musst das schon im Kontext sehen, auch unsere "Regierung" hat auf Terroristen geschossen.
def schrieb: Und es war das Volk mehrheitlich, dass diesen Verbrecher nicht mehr länger als Präsident haben wollte, der darauf geflohen ist.
nocheinPoet schrieb:TextZu allererst hätte man konsequent für Ruhe sorgen und dann das Volk befragen können.