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Unruhen in der Ukraine - reloaded

80.528 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Merkel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:42
@Pfeifenphysik
In der Ukraine gibt es viel zu wenig Nationalbewusstsein. Erst jetzt wird den Ukrainern so langsam bewusst, dass es nicht das Ziel der Ukraine sein kann eine Kolonie Russlands zu bleiben.


Für die Russen und die Prorussen war es dagegen schon immer üblich die Ukraine als ihren Vasallenstaat anzusehen.

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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:45
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:@Pfeifenphysik
In der Ukraine gibt es viel zu wenig Nationalbewusstsein. Erst jetzt wird den Ukrainern so langsam bewusst, dass es nicht das Ziel der Ukraine sein kann eine Kolonie Russlands zu bleiben.


Für die Russen und die Prorussen war es dagegen schon immer üblich die Ukraine als ihren Vasallenstaat anzusehen.
Jawoll deshalb ham se sich auch diese ganze Vollblamage geliefert, womit sie jetzt keine Sau mehr in der EU haben will.

Können ja immer noch als brauner Vorhang dienen. Oder braune Mauer zwischen EU und Russland.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:47
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:In der Ukraine gibt es viel zu wenig Nationalbewusstsein
sagt Swoboda auch immer...
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:dass es nicht das Ziel der Ukraine sein kann eine Kolonie Russlands zu bleiben.
das ist aber nur halb wahr und deshalb nur halb berechtigt..*seufz* is halt etwas komplizierter, aber ich weiss nicht, ob du darüber diskutieren würdest oder lieber doch was posten und wieder abhauen..ansonsten gerne
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Für die Russen und die Prorussen war es dagegen schon immer üblich die Ukraine als ihren Vasallenstaat anzusehen.
das ist schlichtweg FALSCH...der Donbass hat damals FÜR die Unabhängigkeit der Ukraine gestimmt..nur hat man se im Endeffekt verarscht... und Janukowitsch wurde von der Hälfte der Ukrainer gewählt also tu etz nich so als ob die Ukrainer seit 25 Jahren für Unabhängigkeit kämpfen und nur Russland versauts immer wieder


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:48
@Pfeifenphysik
? Eine Vollblamage? Von wem?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:53
@Pfeifenphysik
Bis zum Februar 2014 hat sich die Ukraine mit Hochgeschwindigkeit Richtung Russland bewegt.
Erst seit dem Februar 2014 gibts in der Ukraine einen Kurswechsel, und Russland versucht als Reaktion darauf sich mit militärischer Gewalt Stück für Stück von der Ukraine einzuverleiben.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:55
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Bis zum Februar 2014 hat sich die Ukraine mit Hochgeschwindigkeit Richtung Russland bewegt.
Erst seit dem Februar 2014 gibts in der Ukraine einen Kurswechsel, und Russland versucht als Reaktion darauf sich mit militärischer Gewalt Stück für Stück von der Ukraine einzuverleiben.
Hast dir mal die Frage gestellt wer da aktuell der legitime Prasident ist.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 18:56
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Erst seit dem Februar 2014 gibts in der Ukraine einen Kurswechsel
indem man einen korrupten Oligarchen gegen einen anderen austauscht ? Tolle Leistung...sieht man auch an den explodierenden Lebenshaltungskosten, die zu nem gehörigen Teil aufs Konto der IWF Forderungen gehen

edit: Krieg und Währungsverfall spielen natürlich auch eine Rolle


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:03
@Pfeifenphysik
Zitat von catmancatman schrieb:sieht man auch an den explodierenden Lebenshaltungskosten
Die Lebenshaltungskosten sind gestiegen, weil viele Gauner in der Ukraine die schwierige politische Lage
ausnutzen und die Preise künstlich hochtreiben oder auch an den Marktschwankungen des Grivna-Dollarkurses verdienen.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:05
Zitat von catmancatman schrieb:sieht man auch an den explodierenden Lebenshaltungskosten
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Die Lebenshaltungskosten sind gestiegen, weil viele Gauner in der Ukraine die schwierige politische Lage
ausnutzen und die Preise künstlich hochtreiben oder auch an den Marktschwankungen des Grivna-Dollarkurses verdienen.
@catman


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:10
@jeremybrood
@Phantomeloi
@Pfeifenphysik

Ungeachtet dessen, was man von der Person halten mag, die Beleuchtung der Aussagen stimmt doch überein, wenn mans mal betrachtet:
„Vor einigen Wochen“, so beginnt Poroschenko, „habe ich auf dem Kiewer Flughafen 146 ukrainische Kriegsgefangene begrüßt, die wir im ostukrainischen Industriegebiet Donbass befreien konnten
***
oder auch der anderen Frage, was er damit meint, dass „wir“ diese Gefangenen „befreit“ hätten, wo es doch in Wirklichkeit um einen Gefangenenaustausch, und zwar einen gegenseitigen ging
___________________________
Gefangene eines russischen Hybridkriegs gegen die Ukraine, der mit der Annexion der Krim begonnen hat, und später auch in unsere Gebiete Donezk und Luhansk getragen wurde. Heute stehen 7,6 Prozent unseres Territoriums unter der Kontrolle regulärer russischer Truppen sowie von Russland bezahlter und ausgebildeter Söldner
***
Ohne bei Details zu sehr verweilen zu wollen wie etwa der Frage, wieso Poroschenko von „Kriegsgefangenen“ und vom „Krieg“ spricht, wo doch seine Regierung sich strikt weigert, die Kampfhandlungen in der Ukraine einen Krieg zu nennen, stattdessen von einer ATO, einer Anti-Terroristischen-Aktion spricht
___________________________

und diesen Abschnitt sollte man sich in Gänze zur Gemüte führen:
Zugleich aber bekräftigt unsere Nation ihr demokratisches Engagement, durch den Einsatz für Redefreiheit, für eine vitale Zivilgesellschaft und für die Rechte von Minderheiten.

Wie so viele Länder in Europa, die eine Politik des nationalen Dialogs, der Toleranz und des Schutzes für das Erbe verschiedener Kulturen verwirklichen, ist die Ukraine ihren nationalen Minderheiten immer mit Respekt entgegengetreten.

Die Ukraine hat immer versucht, Völkern, die zu sowjetischen Zeiten unterdrückt wurden, Gerechtigkeit wiederfahren zu lassen. Sie hat den Krimtataren die Rückkehr auf die Halbinsel Krim möglich gemacht. Stalin und die Sowjetunion hatten im 20. Jahrhundert Tausenden von ihnen die Heimat genommen.

Nach der Annexion der Krim durch Russland stehen die Tataren wieder vor der Gefahr eines Ethnozids. Als Flüchtlinge finden sie jetzt Hilfe in allen Teilen der Ukraine – ebenso wie die Flüchtlinge aus den vorübergehend besetzten Teilen des Donbass.“

„Werte wichtiger als Wirtschaftsinteressen“ – das schreibt einer der reichsten Männer der Ukraine, dessen Regierung gerade dabei ist, das Niveau der sozialen, medizinischen und bildungsbezogenen Leistungen des Staates brutal zu senken, die Tarife für lebensnotwenige Güter, Wasser, Strom, Gas und infrastrukturelle Versorgungen dagegen ebenso brutal anzuheben, zugleich die Ausgaben für das Militär zu erhöhen, um den Krieg gegen den Osten des Landes intensivieren zu können.

„Einsatz für Redefreiheit, für eine vitale Zivilgesellschaft und für die Rechte von Minderheiten“ – das schreibt ein Mann, der als Präsident einen eigenen TV-Sender besitzt, dessen Regierung ein „Informationsministerium“ eingerichtet hat, das die nationale Propaganda kontrollieren soll, dessen Parlament oppositionellen Politikern das Mikro abdreht und sie bedroht.

Wer zum Frieden aufruft wird zum Staatsfeind erklärt. Die Journalisten und Redakteure, die trotz des ungeheuren Drucks ihre Arbeit fair machen, werden von Nationalisten überfallen, die Organisatoren und Teilnehmer von Pogromen werden nicht zur Verantwortung gezogen, obwohl es genug Videos und Fotos von zertrümmerten Büros gibt.

Nur noch skurril sind Sätze wie: die Ukraine sei „ihren nationalen Minderheiten immer mit Respekt entgegengetreten.“ Man erinnere sich an die Pogrome in den 20er und in den 40er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Oder: Die Ukraine habe den Tataren die Rückkehr auf die Halbinsel Krim möglich gemacht. Tatsache ist, dass die Tataren 1967 rehabilitiert wurden, dass ihnen beginnend mit 1988 die Rückkehr auf die Insel gestattet wurde, als die Ukraine noch Ukrainische SSR war. – Die Behauptung schließlich, nach der „Annexion“ der Krim stünden die Tataren vor einem neuen „Ethnozid“, ist selbst für eine Provokation allzu plump.
http://kai-ehlers.de/blog/2015/01/20/poroschenkos-blutige-maeechenstunde/


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:13
Zitat von catmancatman schrieb:und für die Rechte von Minderheiten
Die J-Gruppe, zum Bleistift.

Weiß aber nicht wie Poro zu den Nazi-Kampfgruppen und dem Bandera-Kult steht im Gegensatz zur regulären ukrainischen Armee, Kolomoiski und dem anderen da.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:14
Zitat von PfeifenphysikPfeifenphysik schrieb:Die J-Gruppe, zum Bleistift.
Ja die SS und die Wehrmacht waren begeistert, da sie selbst nicht viel tun mussten bei der Judenvernichtung in der Ukraine


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:18
@catman
Es ist wohl ein Phänomen, das auf der einen Seite Reformen angemahnt werden, und auf der anderen Seite, wenn dann reformiert wird, beklagt wird, das die Lebenhaltungskosten steigen und es den Menschen schlechter geht. Das Eine ist ohne das Andere nicht möglich. Siehe Griechenland. Wenn der Staat mehr Geld ausgibt als er einnimmt, muß irgendwo gespart werden. Komm jetzt bitte nicht mit Rüstungsausgaben, die Ukraine befindet sich so zusagen im Ausnahmezustand. Ich hab so das Gefühl, was die Ukraine auch macht, es ist immer S*****e.
Und nicht vergessen, Poro ist ordentlich gewählter Präsident. Was auch immer er war.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:20
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Es ist wohl ein Phänomen, das auf der einen Seite Reformen angemahnt werden, und auf der anderen Seite, wenn dann reformiert wird, beklagt wird, das die Lebenhaltungskosten steigen und es den Menschen schlechter geht
nun die russen nahmen 30% Rabatt zurück...dann den Währungsverfall dazu..Reformen okay aber wieso zum Henker ist das Gas jetz NEUNMAL teurer ?

na dann erklär mal


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15.05.2015 um 19:25
@catman
Vielleicht weils vorher stark subventioniert wurde ? Und nicht nur Gas. Kann mir vorstellen, das vieles bezuschußt wurde. Mieten, ÖPV, Lebensmittel... Alles ein Erbe der Sowjetunion. Ich weiß nicht, hast Du die Wende 1990 mitgemacht ? Als die D-Mark in Ostdeutschland eingeführt wurde ? Das war das gleiche Spiel. Die Mieten haben sich verzehnfacht, das Brot wurde fünffach teurer usw usf....


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:27
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Das Eine ist ohne das Andere nicht möglich. Siehe Griechenland. Wenn der Staat mehr Geld ausgibt als er einnimmt, muß irgendwo gespart werden. Komm jetzt bitte nicht mit Rüstungsausgaben, die Ukraine befindet sich so zusagen im Ausnahmezustand
Nein da drück ich mal ein Auge zu, solange se nicht Apache Helikopter kaufen, wovon Poro bei seinem Wahlkampf übrigens dauernd gefaselt hat....
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Ich hab so das Gefühl, was die Ukraine auch macht, es ist immer S*****e.
nein das ist nur in der russischen Politik so... Das Gesetz, welches Steuerflucht unmöglich machen soll ist zum Beispiel sehr gut...blöd is nur, dass es erst 2016 in Kraft treten wird...das hatte ich aber schon oft angesprochen...

Noch interessanter wirds...wieso immer diejenigen blechen müssen, die eh nich soviel haben aber extra Besteuerung für Oligarchen bleibt aus...lass mich mal nach nem Grund suchn...hmmm weiss nicht fällt dir vielleicht einer ein ?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:31
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Ich weiß nicht, hast Du die Wende 1990 mitgemacht ? Als die D-Mark in Ostdeutschland eingeführt wurde ?
ich hab die Wende mitgemacht mit Gorbi leeren Geschäften Hunger und Panzerbeschuss des Parlaments..."ihr" hattet noch Glück bei der Wiedervereinigung..."wir" waren in der Zeit ziemlich angeschissen


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15.05.2015 um 19:33
@catman
Jepp, da hast Du recht, es trifft immer die da Unten.
Aber durch dieses Tal mussten alle ehemalige Ostblockstaaten. Das Schlimme ist, das wohl keinen Politiker gibt, der seinen Wähler das erzählt. Dann kan er seine Wahl nämlich knicken. Also wird nur was von EU gefaselt, ohne auf die Folgen aufmerksam zu machen. Alle sind begeistert, und dann kommt der Hammer.
O.k. In der Ukraine gehts nicht um die EU, sondern um die Staatspleite. Und die IWF oder EZB oder was weiß ich für Geldgeber geben nur Geld, wenn sie einigermaßen sicher sind, wenns sies mit Zins wieder bekommt. Das ist das Geschäft. Bedingungen nicht erfüllt ? Kein Geld !

O.k., Du warst da noch in Russland. Ich war hier im Osten, in den "frischen" Bundesländern. Miete teuer, Fraß teuer und Arbeit futsch ! So sahs aus.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.05.2015 um 19:34
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Aber durch dieses Tal mussten alle ehemalige Ostblockstaaten. Das Schlimme ist, das wohl keinen Politiker gibt, der seinen Wähler das erzählt
ja komm aber ein Oligarch mit eigenem Privatsender und hohen Einschaltquoten.. des is schon ne andere Nummer


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15.05.2015 um 19:35
@catman
Ach, und der hat die Wahrheit erzählt ?
Oder steh ich jetzt aufn Schlauch...


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