Russland das Buhland... aber warum?

@LaDerobee

Niemand nicht mal ukrainische Freikorps oder Regierung bestreiten das, und das obwohl die vorher gelogen haben das das Bild in Krasnodon gemacht wurde, kurz vor der russischen Grenze. Ohne die russische PK stände diese ukrainische Propagandalüge noch heute im Raum.

Auch wenn es Dir nicht schmeckt, auch die Russen haben den Ort des Bildes eindeutig falsch benannt. Das hat Bellingcat ganz klar belegt, kannst Du das widerlegen? Nein? Eben.

Umfrage: Vertraut ihr der Ukraine-Krise Berichterstattung von bellingcat?

Egal was da bei an Ergebnis rauskommt, es ist nicht repräsentativ und belegt auch nicht, dass dort die Unwahrheit gezielt verbreitet wird. Was soll also Deine Umfrage da belegen?

Also bis jetzt konnte noch keiner wiederlegen, dass hier ein Pantsir-S1 durch Luhansk fährt:

https://bellingcat-vehicles.silk.co/page/1136-Luhansk%3A-Pantsir-S1 (Archiv-Version vom 11.02.2015)

Zum bellingcat.com Parismatch Foto.
Wenn ein reporter sagt er hätte ein Foto zur Zeit X am Ort A selber aufgenommen, dann ist das Foto verbrannt und unbrauchbar wenn sich herausstellt, das der Reporter

a) das Foto garnicht selber gemacht.
b) er nicht weiss wo es herkommt.
c) er es auf externe Recherche hin neu datiert.
d) er es auf externe Recherche hin neu örtlich einordnet.

4 mal gelogen und bis heute weiss immernoch niemand von wem es ist und wann es aufgenommen wurde, geschweige denn was es interessantes zeigt.

Das Foto ist sowas von "tot".
Das muss keiner mehr nachweisen, das hat der Reporter selbst versaut und alle die es heute noch nutzen.

@nocheinPoet

Bellingcat behauptet


Screenshot from footage filmed in Luhansk, Ukraine, July 17, 2014.

woher weiß Bellingcat dass es 17 Juli ist?
Ist das objektiv belegt?
Wer kann garantieren dass das Video nicht schon irgendwann vor Jahren entstanden ist und eine Ukrainische BUK zeigt?

@IvanIV

Wer kann garantieren, dass das Video nicht schon vor Jahren in Luhansk entstanden ist als eine ukrainische BUK zu Wartung transportiert wurde?

Ich gehe davon aus, dass Dir wissenschaftliches Arbeiten und das Evaluieren von Indizien und Belegen einfach nicht bekannt ist. Zu Deiner Frage, wer kann Dir denn garantieren, dass die ganze Welt nicht nur eine Simulation ist, und wir in einer Matrix leben? Keiner, eben.

Man kann immer grundsätzlich alles infrage stellen, aber man belegt oder widerlegt damit gar nichts. Du kannst immer fragen, es könnte doch aber auch eine Fälschung sein, die nur bisher noch nicht entdeckt wurde, oder? Eben.

Dir scheint das aber so nicht klar zu sein, Du meinst offenbar wirklich, Du könntest so etwas widerlegen, nein kannst Du nicht. Zweifeln widerlegt nichts.

nocheinPoet schrieb:Auch wenn es Dir nicht schmeckt, auch die Russen haben den Ort des Bildes eindeutig falsch benannt. Das hat Bellingcat ganz klar belegt, kannst Du das widerlegen? Nein? Eben.

Ich habe hier schon mehrfach in Diskussionen mit dir gesagt, das ich kein Problem damit habe das Russland den Ort falsch genannt hat, das ist nur eine Randnotiz und in Kürze der Zeit (wenige Stunden) war es eben nicht möglich 1.500.000 Strassenkilometer in der ukraine zu überprüfen wo die Aufnahme entstanden ist.
Die Russen haben für die Entlarvung der Lüge der ukrainischen Regierung nur die 100.000km Strassen im Rebellengebiet geprüft und waren sich sicher das die Aufnahme nicht von dort stammt.

Sie hatten Recht, die Ukraine hat gelogen, und was macht bellingcat ? Die sprechen das garnicht an das die Ukraine gelogen haben und bezichtigen die Russen.

Ja wofür bezichtigen sie die Russen ? Das die die Ukraine der Propagandalüge überführt haben ?
Das ist doch keine seriöse "Investigation".

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Zweifeln widerlegt nichts.

LoL. Doch!
Ein Beleg muss zweifelsfrei sein, sonst ist das kein Beleg.

Wenn man jede Spekulation für Tatsachen halten würde, dann würde man schnell verloren gehen im Sumpf von Verschwörungstheorien.

@nocheinPoet
Du redest immer viel und wenn es ernst wird kneifst du.
Beantworte doch einfach mal die Fragen die man dir stellt bitte.
Ich weiss das du es nicht magst unangehme Fragen zu beantworten.

IvanIV schrieb:woher weiß Bellingcat dass es 17 Juli ist?

@IvanIV

Das sind Spekulationen. Vor einem Richter wertlos. Das Internet ist voll davon in Blogs wie Bellingcat.

Die erste Aussage benennt eben auch das, was Du die ganze Zeit hier betreibst, Du spekulierst. Die zweite Aussage ist irrelevant.



@LaDerobee

Sag mal canales, ich habe doch 3 Post vor dir ein ziemlich großes Bild verlinkt, eigentlich unübersehbar.
Da du dich ja auch auf auch diesen post beziehst, hast du gesehen das wir von der selben Stelle auf der Karte sprechen? Und haben wir nicht grade am Wochenende uns das Bild von liveuamap schon zweimal angesehen?
Steht da nicht ganz klipp und klar das ukrainisches Gebiet ist wo die BUK lang rollt?

Ach und warum soll das nun ein Beleg sein? Woher wissen die das so genau? Wenn was bei Bellingcat steht, passt es nicht, aber da passt es dann?

nocheinPoet schrieb:Ach und warum soll das nun ein Beleg sein? Woher wissen die das so genau? Wenn was bei Bellingcat steht, passt es nicht, aber da passt es dann?

Weil es die ukrainische Seite selber behauptet und man es heute noch auf dieser zentralen ukrainischen Propagandaseite komplett einsehen kann, inklusive aller Tage vorher und nachher.
Es gibt zudem hunderte Berichte auf diversen Nachrichtenportalen von allen beteiligten Seiten die die Angaben stützen und die allesamt unwidersprochen sind in den letzten 8 Monaten.

Mehr geht leider nicht.

ich habe das damals selbst verfolgt und weiss das die Situation wochenlang über den Zeitraum als jene beschrieben wurde und heute auch noch von allen seiten dargestellt wird wie sie dort dargestellt ist.

Keine Bürgerkriegspartei dementiert das.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Die erste Aussage benennt eben auch das, was Du die ganze Zeit hier betreibst, Du spekulierst.

Bellingcat spekuliert dass die Aufnahme vom 17. Juli ist. An einer anderen Stelle spekuliert er dass es der 18. Juli ist.

Ich spekuliere dass Bellingcat keine Ahnung hat wann es entstanden sein könnte und möchte einfach Aufmerksamkeit indem er behauptet dass es irgendwann Mitte Juli entstanden ist.

Belegt ist damit gar nichts und Bellingcat kann wieder zocken gehen.

@LaDerobee

Das letzte mal im 2. Weltkrieg wo 100km vom derzeitigen NATO Aufmarsch 2 Millionen Zivilisten und Soldaten unter elenden Bedingungen sterben mussten.

Wie viele Russen sind nach dem 2. Weltkrieg doch gleich noch mal durch Stalin ums Leben gekommen? Der Schlächter hat sein eigenes Volk ermordet und nicht mal vor seiner eigenen Familie halt gemacht, der Kerl wird noch immer in Russland verehrt auch die Terroristen steht zum großen Teil voll auf den. Wie steht so Putin eigentlich zu Stalin?

Das weiss ich nicht, erzähl es uns.

Vielleicht wie Merkel zu Hitler?

@Venom

The_Ravenking schrieb:
Aber man merkt hier richtig wie blind einige pro-westlichen User sind.

Mal wieder am pauschalisieren Hetzen, in Ermangelung sachlicher Argumente?

@LaDerobee

LaDerobee schrieb:Ja war ja klar das die Ukraine wieder provoziert. Laut Minsk II müssen sie morgen, spätestens Mittwoch über die Föderalisierung der gesamten Ukraine und damit deren Ende als Staat entscheiden.

Du weißt schon, dass RF für Russische Föderation steht? Dann ist Russland als gar kein Staat? Lass das mal nicht @IvanIV hören,... :D

@IvanIV
Das ist mal wieder typisch IvanIV, mal schnell ein Vergleich zu Merkel ziehen und die Nazis ins Spiel bringen.
Nein, Merkel kann ma nicht mit Putin vergleichen, da fehlen Merkel der imperiale Machtanspruch, die Verlogenheit und das verbrecherische Wesen des "Herrn" Putin.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:da fehlen Merkel der imperiale Machtanspruch, die Verlogenheit und das verbrecherische Wesen des "Herrn" Putin.

So sei es. Amen!

@IvanIV
Falsch. So ist es. Amen !