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Russland das Buhland... aber warum?

84.010 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 07:22
@Foss
Jepp, eine Aussage, die es so nie gab. Kein "Vertrag", nix.
Würde auch nicht funktionieren, weil es in das Selbsbestimmungsrecht der Staaten eingreifen würde.
Etwas, was der russischen Regierung fremd ist.

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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 10:41
Lawrow strebt eine neue "postwestliche Weltordnung" an !
https://www.welt.de/politik/ausland/article162188621/Lawrow-strebt-neue-postwestliche-Weltordnung-an.html
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz für eine neue Weltordnung geworben, in der die Staaten des Westens weniger Einfluss haben sollen. Er strebe eine „postwestliche Weltordnung“ an, sagte er. Jedes Land sollte auf Basis seiner Souveränität und unter Wahrung des Völkerrechts sein eigenes Gleichgewicht zwischen nationalen Interessen und den Interessen seiner Partner finden dürfen, betonte Lawrow.
Na, da ist ihm wohl die Souverinität der Ukraine abhanden gekommen. Tolle Weltordnung, die Russland nicht einzuhalten gedenkt. Zur NATO sagt er auch:
Die Nato kritisierte der Minister scharf. „Die Nato ist nach wie vor eine Institution des Kalten Krieges, sowohl im Denken als auch im Herzen“, sagte er laut offizieller Übersetzung. Dass eine Art „Eliteklub von Staaten“ die Welt regiere, könne langfristig nicht funktionieren.
Das ihm die NATO blöd aufstößt, ist klar. Sie funktioniert nicht. Haha ! Sie funktioniert sehr gut, sonst würde Russland nicht so rumheulen...


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19.02.2017 um 10:52
@Hape1238
Da hat der Westen wohl zu viel Einfluss und Russland kann (außer mit Urlaubern) nicht dagegenhalten. Ob man in Russland mal weiter als von Wand bis zur Tapete denkt? Denn ohne die westliche Dominanz wird wohl China die Welt dominieren und nicht Russland. 
Russland hat nur die Wahl ein Juniorpartner zu sein - von wem, das ist deren Entscheidung.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 10:59
@Fichtenmoped
Ich weiß nicht: Kann man festlegen, wer wann, wo wieviel Einfluß hat ?
Sowas ist Quatsch.
Einfluss ergibt sich aus mehreren Faktoren automatisch. Wirtschaftskraft, Militärmacht, techn. Fortschritt, Infrastruktur und, und , und.... Und natürlich eben das Bündnis, welches der jeweilige Staat angehört. Es ist wohl ein Unterschied, ob ein Staat der EU oder der eurasischen Wirtschaftszone angehört.
Ich sehe in letzter Zeit nur, das Russland immer mehr Einfluss verliert.
Vielleicht quatscht Lavrow deswegen von einer neuen Weltordnung.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 11:12
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Die Frage ist aber auch ob die Wahlen überhaupt beeinflusst wurden oder nicht und wenn dann ist die frage auch gestattet ob sich gerade die USA beschweren kann
Naja, Wilders, Le Pen treten nicht für die USA an. Man wird sehen wie die russischen Medien da in Europa sich bemerkbar machen.

Natürlich wurde Jelzin vom Westen hofiert, waren doch die Alternativen eher mit einem Rückfall in die Zeiten des kalten Krieges verbunden. 


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 11:45
@Hape1238
Sei mal ehrlich - der Westen hat so viel Einfluss, weil einerseits der Wohlstand extrem hoch ist, die Wirtschaft gut aufgestellt ist und Korruption und Misswirtschaft bekämpft wird. Zwar nicht so effektiv wie man es gerne hätte, aber immer noch stärker als in Russland. 
Dazu kommt aktuell Stabilität und Frieden. (Auch wenn die Bundeswehr in Afghanistan ist, man merkt davon in Deutschland nix.)

Wirtschaftlich ist China schon an Russland vorbei gezogen, genau so wie militärisch. Russland will aktuell mit dem Westen UND dem Osten konkurrieren - das ist aber zum Scheitern verurteilt. Dazu fehlen einfach die Bedingungen. 


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19.02.2017 um 12:07
Zitat von canalescanales schrieb:Naja, Wilders, Le Pen treten nicht für die USA an. Man wird sehen wie die russischen Medien da in Europa sich bemerkbar machen.
Die Frage ist wie weit die russischen Medien überhaupt Einfluss in der EU haben. wenn ich mir z.B. RT Deutsch anschaue so hat der YT Kanal nur 86.775 Abkonnten. Wie oft da auf die Seite von RT und Sputnik zugegriffen wird kann weis ich nicht, aber ist wohl kaum so viel dass sie eine Konkurrenz zu den Mainstream Medien bilden könnten.
Zitat von canalescanales schrieb:Natürlich wurde Jelzin vom Westen hofiert, waren doch die Alternativen eher mit einem Rückfall in die Zeiten des kalten Krieges verbunden.
Warum? zu dem Zeitpunkt hätte Zuganows kommen mur dazu geführt, dass die Privatisierung gestoppt worden wäre, RF war nicht die UdSSR, man wäre damit beschäftigt gewesen das Sozialsystem zu retten und die Wirtschaft zu reformieren ohne mit der Axt da durch zu gehen wie es Jelzin gemacht hat. Für Globale Projekte hätte auch Zuganow keine Zeit gehabt. Außerdem ist das doch sehr interessant, dass heißt wenn der Westen eine Figur finanziert und unterstützt ist das vollkommen ok aber wenn der Russe sich nur zu einer Figur positiv äußert ist das schon ein unerhörter eingriff in die inneren Angelegenheiten?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 12:54
@Chavez

Die Russen haben Jelzin gewählt, weil sie ihn wählen wollten.
Heute suchen sie ne Ausrede, wie es den sein könne, dass ein solcher Mann Präsident war.

Und bezüglich der Einflussnahme russischer Medien in Deutschland und Österreich gebe ich dir recht.

Russland beinflusst damit eher das eigene Bild.
Und das Ihr Zielgruppe Nationalsozialisten sind, ist auch ihr moralisches Problem.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 13:28
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Die Russen haben Jelzin gewählt, weil sie ihn wählen wollten.
Heute suchen sie ne Ausrede, wie es den sein könne, dass ein solcher Mann Präsident war.
Also Jelzin hatte umfragewerte von 5%, Die Medien gehörten damals vorwiegend Leuten wie Berisowski, Gusinski usw... Zuganow bekam keine Sendezeit sein Wahlkasse von 3 Millionen $ und Jelzin 500 Millionen. Die Medien haben auf anraten der USA Angst verbreitet das ein Bürgerkrieg ausbricht falls die Kommunisten gewinnen. Aber was ich sage ist ja egal lassen wir die Medien der zeit sprechen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8947088.html
Am Telefon verleugnete sich der eine, der andere spielte Kannitverstan, der dritte wollte mal darüber nachdenken: über die Rolle der US-Gäste des Moskauer Hotels "President" im Wahlkampf für Rußlands Präsidenten.

Ihre Identität und Funktion enttarnte die Washington Post zwei Tage vor der Stichwahl, zu spät für einen Gegenschlag der Kommunisten und Nationalisten Rußlands: Amerikaner hatten Boris Jelzins Wahlfeldzug organisiert.
Erst nach seinem Sieg präsentierte das US-Magazin Time alle Details des fremden Eingriffs in Rußlands innere Angelegenheiten. Das Unternehmen lenkte Wirtschaftsberater Felix Braynin, 48, der vor 17 Jahren aus der Sowjetunion nach San Francisco geflüchtet war. "Geheimhaltung war oberstes Gebot", erzählte er nachher. "Jedem war klar, wenn die Kommunisten vor der Wahl davon erführen, würden sie Jelzin als Werkzeug der Amerikaner brandmarken - ein hohes Risiko."
...
Am 27. Februar, als Jelzins Popularität laut Umfragen auf fünf Prozent abgesunken war, traf sich Dresner mit Vizepremier Oleg Soskowez, dem Wahlkampfmanager Jelzins. Nach Stunden entschied Soskowez: "Ich sage dem Präsidenten, daß wir die Amerikaner haben." Das Honorar für vier Monate Beratung: eine Viertelmillion Dollar. Für den ganzen Wahlkampf gaben Jelzins Leute schätzungsweise eine halbe Milliarde aus, wovon 100 Millionen Dollar private Sponsoren stifteten.
...
Die sechs Wahlkampfstrategen setzten eine Art Meinungsdetektor ("perception analyzer") ein, mit dem sich per Handbewegung Anti- und Sympathien von 40 ausgesuchten Russen beim Betrachten von Filmen und Anhören von Reden messen lassen. Alle Meinungstests ergaben, daß die meisten Russen Jelzin als einen Freund ansahen, der sie verraten hat, zum Herrscher entrückt, korrupt und schuldig am Zusammenbruch der Volkswirtschaft. In Stichproben fielen auf Stalin mehr positive Urteile als auf Jelzin.

In kurzen Memoranden schickten die Meinungs-Macher ihre Ratschläge an Tatjana Djatschenko. Die Amerikaner hatten die verbreitete Nostalgie erkannt: für die Errungenschaften der Sowjets, gegen Jelzin, aber hauptsächlich voller Furcht vor Unruhen und Klassenkampf. Darauf empfahlen sie, als zentrale Botschaft Jelzins die Gefahr einer Wiederkehr des Kommunismus, womöglich sogar eines Bürgerkriegs zu beschwören - zum Beispiel mit Fernsehspots von Käuferschlangen, Warenmangel, drohender Wiederverstaatlichung.
hier mal einer der Werbungen von Jelzin
https://www.youtube.com/watch?v=xvwXCXgMcW4
Sie rieten zu einer Diffamierungskampagne gegen Sjuganow durch "Wahrheitsschwadronen", die ihn auf seinen Kundgebungen aus der Fassung bringen sollten. "Aber das wäre nicht fair", klagte Tatjana Djatschenko weltfremd.
...
Das US-Sextett drang auf eine Sprachregelung für die vom Staat kontrollierten Medien, die allesamt den Staatschef wegen seines Tschetschenien-Kriegs verdammt hatten. In der letzten Woche vor der Stichwahl brachten die wichtigsten Fernsehsender dann 114 positive Beiträge zu Jelzin, 158 kritische zu Sjuganow.
Die Fachleute aus Übersee wehrten sich gegen ein Fernsehduell der beiden Kandidaten, das Jelzin verloren hätte, und gegen eine Verschiebung der Wahlen, wie sie Jelzin-Intimus Korschakow vorschlug. Dessen Begründung, ein Wahlsieg der Kommunisten könne zum Bürgerkrieg führen, aber erfreute die PR-Leute: Sie selbst hatten diese Parole in Umlauf gesetzt.



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19.02.2017 um 13:31
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Russland beinflusst damit eher das eigene Bild.
Und das Ihr Zielgruppe Nationalsozialisten sind, ist auch ihr moralisches Problem.
schau dir mal den RT beitrag zum Treffen der EU Nationalisten an von 451° positiv würde ich den Beitrag nicht nennen, die werden da durch den Kakao gezogen genauso gab es Beiträge von RT die Z.B. negativ über Pegida berichtet haben.


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19.02.2017 um 13:35
@Chavez

Wann kam Jelzin an die Macht ?
Wann waren die ersten Wählen ?
1996?

Auch war Jelzin sicherlich nicht der Kandidat des Westens.
Gleichwohl er Geld vom IWF für seine eigenen  Zwecke verbraucht hat, und der Westen seine Klappe hielt.



Die negative Ladungen zu Pegida und Nazis sind fast schon "Einzelfälle"
Auch wurde RT dafür durch die eigene Community  zerrissen.


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19.02.2017 um 13:39
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Wann kam Jelzin an die Macht ?
Wann waren die ersten Wählen ?
1996?

Auch war Jelzin sicherlich nicht der Kandidat des Westens.
Gleichwohl er Geld vom IWF für seine eigenen  Zwecke verbraucht hat, und der Westen seine Klappe hielt.
1996 standen neue Wahlen an Jelzin lag bei 5% lies dir den Artikel des Spiegels durch, der Link ist da, Clintons Berater verhalfen Jelzin zur Wiederwahl. 


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Vltor ehemaliges Mitglied

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19.02.2017 um 13:48
Naja, dass Jelzin jetzt 96 praktisch vom Westen mit mehreren Milliarden an der Macht gehalten werden musste ist ja nun auch kein Geheimnis. Andererseits war Zjuganov mit seiner Querfront auch keine prickelnde Alternative.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 13:51
@Chavez



Jelzin engagierte also US Amerikanische Berater ?

Das heißt im postfaktischen also, die Die USA oder die NATO installierten Jelzin als Staatsoberhaupt ...


Übrigens gab es die meisten Privatisierungen vor '96.
Auch war es mr Putin Himmelfahrt, welcher Jelzin Straffreiheit garantierte ..


Aber sucht nur weiter das böse im Westen ;).


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19.02.2017 um 14:01
Zitat von VltorVltor schrieb:Naja, das Jelzin jetzt 96 praktisch vom Westen mit mehreren Milliarden an der Macht gehalten werden musste ist ja nun auch kein Geheimnis. Andererseits war Zjuganov mit seiner Querfront auch keine prickelnde Alternative.
die frage für wenn? nach der Finanzkriese 1998 ist Jelzin dann eine gemeinsame Regierung mit Zuganows Team eingegangen und ein Kommunist wurde Regierungschef und siehe da 1999 6,4% und 2000 10% Wachstum.
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Übrigens gab es die meisten Privatisierungen vor '96.
ach ne, warum wohl lagen seine Werte bei 5%?
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Auch war es mr Putin Himmelfahrt, welcher Jelzin Straffreiheit garantierte ..
das wahr der Deal das Jelzin geht. Finde ich es Falsch? ja. War es das kleinere Übel um den Mann los zu werden? Ja!
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Aber sucht nur weiter das böse im Westen ;).
Entschuldige es wird hier als Fakt hin gestellt das Russland sich in die Wahlen im Westen einmischt, Beweisen kann man es nicht und im Fall der USA liegt es auf der Hand, dass die Aussagen des FBI am meisten der Clinton geschadet haben, wenn ich mich nicht irre ist der Mann immer noch FBI Chef. Komplet ignoriert wird aber die Einmischung in die Wahlen der Russen durch den Westen. Ich habe nicht von bösen Westen gesprochen ich schrieb am wenigsten kann sich hier die USA über Einmischung in wahlen beschweren.


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Vltor ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 14:12
Zitat von ChavezChavez schrieb:die frage für wenn? nach der Finanzkriese 1998 ist Jelzin dann eine gemeinsame Regierung mit Zuganows Team eingegangen und ein Kommunist wurde Regierungschef und siehe da 1999 6,4% und 2000 10% Wachstum.
Was also herzlich wenig mit Zjuganov zu tun, als viel mehr mit den wirtschaftlichen und politischen Konsequenzen die sich aus der Finanzkrise ergaben. Da einen Zusammenhang zu konstruieren ist doch mehr als gewagt.


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19.02.2017 um 16:53
@Chavez

Jetzt postest du mir einen Artikel des Spiegels, der darüber berichtet, dass westliche Journaisten aufgedeckt haben, dass Jelzin amerikanische Wahlkampfmanager engagiert hat.
Das vor über 20 Jahren.

Und dann behauptest du, die Einmischung des Westens interessiere niemanden ...

Wären die russischen Medien nur halb so "investigativ" und würde es nicht immer um Auge um Auge (vor 20 Jahren) gehen, gäbe ich dir vielleicht sogar recht...

Beim Thema Jelzin will man uns eindeutig weismachen, dass Jelzin kein Mnan des russischen Volkes, welches ihn aus freien Stücken 1991(?) gewählt hat,war, sondern das Jelzin vom Westen gesteuert gewesen sein muss, um Russland etwas schlechtes an zu tun..


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 17:03
Ein interessanter Artikel über den von Russland organisierten Putschversuch in Montenegro bei den Wahlen im letzten Jahr.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/18/russias-deadly-plot-overthrow-montenegros-government-assassinating/


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Vltor ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 17:58
Zitat von GentiGenti schrieb:Ein interessanter Artikel über den angeblich von Russland organisierten Putschversuch in Montenegro
FTFY


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Russland das Buhland... aber warum?

19.02.2017 um 18:24
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Warum? zu dem Zeitpunkt hätte Zuganows kommen mur dazu geführt, dass die Privatisierung gestoppt worden wäre,
Du meinst Sjuganov, der Stalinverehrer hätte nur die Privatisierung zurückgenommen?
Na,so naiv kannst selbst Du nicht sein...


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