Landluft schrieb (Beitrag gelöscht):Der Troll hat keine Argumente, sondern flüchtet sich in Whataboutismus. Wie berechenbar.Ich bin ein „Troll“ wenn Du nicht in der Lage bist zu erklären, was der pöse Russe jetzt eigentlich genau so pöses macht??
Both times, the Russian plane violated that territorial airspace for a few minutes, prompting South Korean F-15 and F-16 fighter jets operating nearby to fire 20 flares and 360 machine gun rounds as warning shots from a half mile away, the officials said. The South Korean jets took the action after the Russian plane did not answer repeated radio warnings, according to the South.https://www.nytimes.com/2019/07/23/world/asia/south-korean-warning-shots-russia-planes.html
Wo hat Russland einen Luftraum verletzt? Und wo wurden russische Flugzeuge „rausgeschossen“?!😂antilinks schrieb:Ist ja nichts neues das Russlands Kriegsflugzeuge den Luftraum friedlicher Länder wiederholt verletzten und dann rausgeschossen werden müssen.
Laut türkischem Militär hatten sich zwei russische Flugzeuge der türkischen Grenze genähert und wiederholt den Luftraum verletzt. Nach mehrfachen Warnungen sei eins abgeschossen wordenhttps://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abgestuerzt-a-1064245.html
Die Beziehung zwischen Südkorea und Russland ist sehr gut. Man arbeitet auch im Bereich Rüstungsprogramme zusammen.
Die russische Luftwaffe solle ihre Provokationen mal überdenken.
Die Russen unter Putin werden das niemals runterschrauben. Es gibt doch Beispiele zuhauf, wo Putin ohne jede Not provoziert hat.Warden schrieb:Wenn man beidseitig so etwas unterlässt oder weiter runterschraubt, gibts auch mehr Entspannung.
Das ist mir bewusst. Ich wollte es nur "neutraler" ausdrücken ehe Verfechter aufstampfen und sagen: "Aber der Westen / die NATO / USA / sonstwer". Ich kann auch nicht ausschließen, dass aus russischer Seite auch Aktionen der NATO bzw. westlicher Staaten als Provokation empfunden werden - dass Putin und die Führung aber maßgeblich beitragen, kann man schlecht abstreiten, finde ich. Da gibt es zu viele kleine und große Puzzlestücke / Aktionen die das unterstreichen.SomertonMan schrieb:Die Russen unter Putin werden das niemals runterschrauben. Es gibt doch Beispiele zuhauf, wo Putin ohne jede Not provoziert hat.
diese Russenphobie immer wieder! Woher nehmt ihr immer diese dreisten Unterstellungen?Aus dem Trump-Thread. Keine Ahnung wie jemand so einen realitätsfernen Beitrag schreiben kann. Wann genau soll Russland unter Putin denn ehrlich auf die EU zugegangen sein? Wir reden hier von einem Staat, der seit über einem Jahrzehnt mit aller Härte seine unmittelbare Nachbarschaft bedroht und deren Souveräntität - wenn überhaupt - nur eingeschränkt gelten lassen will. Der korrupte Machthaber wie Janukowitsch unterstützt und ihn etwa - gegen den Willen der Bevölkerung - dazu bringt, das Assoziierungsabkommen mit der EU abzulehnen und deshalb gestürzt wurde. Was natürlich Russland das Recht gab, die Krim zu annektieren und einen Bürgerkrieg zur Destabilisierung des Nachbarlandes mit über 10.000 Toten anzuzetteln. Ihne Moskau wären die oligarchischen "Volksrepubliken" um Donbass längst am Ende. Aber ja klar, der böse Westen hat Russland provoziert.... .
Putin hat seine Hand mehrmals der EU ausgestreckt doch diese hat darauf gespuckt.
Wenn ihr jetzt mit der Krim Annexion kommt, das hat der Westen (EU, NATO) erst erzwungen mit dem illegalen Regime change in der Ukraine.
Vorallem in den frühen 2000er Jahren
du verwechselst etwas mit Lenin oder Stalin.
genau so. Russland muss sich seit jeher vor der NATO Expansionspolitik schützen.
Du verdrehst da etwas - ob bewusst oder aus Unkenntnis, lassen wir mal außen vor. Die früheren "Brudervölker" der ehemaligen UdSSR wurden nicht von der NATO zur Mitgliedschaft gezwungen, sondern hatten nichts Eiligeres zu tun, als sich freiwillig unter den Schutz der NATO zu begeben - und möglicherweise hatten sie dafür aufgrund ihrer Erfahrungen aus der Zeit des Warschauer Paktes diverse gute Gründe. Das Recht dazu hatten sie unzweifelhaft als souveräne Staaten, auch wenn Putins Klatschäffchen ihnen diese Souveränität nicht zugestehen wollen und immer von Russlands "Einflusssphäre" zu faseln, die angeblich schwerer wiegt als das Selbstbestimmungsrecht eigenständiger Staaten.
Alle Grossmaechte besitzen ihre Einflusspaehre, das ist ein offenes Geheimniss.Landluft schrieb: auch wenn Putins Klatschäffchen ihnen diese Souveränität nicht zugestehen wollen und immer von Russlands "Einflusssphäre" zu faseln, die angeblich schwerer wiegt als das Selbstbestimmungsrecht eigenständiger Staaten.
aber auch jetzt noch bemüht er sichWenn es Putin ehrlich wäre, würde er konkrete Angebote machen, mit denen Russland das verlorene Vertrauen des Westens zurückgewinnen könnte. Dazu würde die volle Wiederherstellung der territorialen Integrität der Ukraine sowie eine strafrechtliche Verfolgung der Russischen Verantwortlichen für den Flugzeugabschuss gehören. Ohne diese Maßnahmen bleibt eine Zusammenarbeit mit Russland unter Putin völlig ausgeschlossen.
Alle Grossmaechte besitzen ihre Einflusspaehre, das ist ein offenes Geheimniss.Genau dieses Denken galt in Europa als inzwischen Überwunden. Oder verfügt etwa GB noch über die Belange von Belgien, weil es sicherheitspolitisch von höchster Bedeutung für die Insel ist. Rußland nimmt für sich ein Recht in Anspruch, das von keiner europäischen Demokratie akzeptiert werden kann.
Russland muss sich seit jeher vor der NATO Expansionspolitik schützen.Wieso? Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis, und die NATO-Osterweiterung hat ja eben nicht zu einer materiellen Überlegenheit der NATO in Osteuropa geführt, denn die Aufnahme der Osteuropa wurde von den Westeuropäern als Anlass für eine weitgehende Abrüstungsrunde genommen und auch die Amerikaner verlegten einen Großteil ihrer europäischen Streitkräfte anderswohin. Von der NATO ging 2014 keinerlei offensive Bedrohung für Russland aus. Wie auch, wenn Deutschland als eines der größten NATO-Länder im Ernstfall kaum 15.000 Soldaten zur Verteidigung des Baltikums und Polens bereitstellen könnte. Selbst jetzt und auch für die mittelbare Zukunft liegen Verhältnisse klar zu Russlands Gunsten - trotz einer Aufrüstungsinitiative, die es ohne Krimannexion nicht gegeben hätte.
Die Nato Expansionspolitik. ich liebe das Märchen. Wenn Russland dagegen was machen wollte.. dann hätte man die EX UDSSR WP Staaten mal nicht in die NATO treiben sollen.
Die Krim wurde auch nicht durch einen Eroberungskrieg annektiert.
