Die politische Entwicklung Russlands

Der BND ist eigentlich auch der Auslandsnachrichtendienst. Zuständig hier wäre mMn eher das BfV

Ein "kurzes" ( höhö, ihr wisst Bescheid, jetzt kommt wieder ein mittellanger Aufsatz! Yippie! :trollpopcorn: :popcornbull: ) Ranting über deutsches Mindset und deutsche Sicherheitsarchitektur. Am Ende (nach dem Spiegelstrich) subsumiere ich dann zum Thema hin.

Kurzfassung: Wir waren im Vgl. zu unseren Verbündeten lange schwach und naiv. Das ändert sich jetzt endlich, wenn auch leider der Notlage geschuldet, und wenn auch spät.

Röhrich schrieb:Der BND war fähig und sehr kompetent, wenn diesem aber untersagt wird dies oder das zu machen, dann ist dieser zu einem zahnlosen Tiger geworden.

Nebst richtigem Hiwneis von @Desperadoo zur Zuständigkeit, muss ich fragen wann das je der Fall war. Also klar, situativ sicherlich! Aber strukturell? In Summe?

Ja, Achtung, ich weiß, das klingt jetzt alles ein bisschen Stammtisch-mäßig. Ich will wem, wer auch immer da motiviert arbeitet(e) auch nicht zu nahe treten aber ich muss mich bei der kritischen sicherheitspolitischen und auch historischen Betrachtung der Sicherheitsarchitektur und der politischen Mentalität fragen, wann deutsche Dienste je kompetent waren. Kompetent im Sinne von wirkfähig und im internationalen Vergleich, gerade mit befreundeten Staaten, man muss jetzt nicht mal USA/Israel oder als Gegner RUS/CN nehmen. Aber für ein wirtschaftlich sehr starkes Land in Europa hatten wir sicherheitstechnisch in dem Bereich die mitunter unterdurchschnittlichsten Behörden.

Ich lese seit über einem Jahrzehnt viele sicherheitspolitische und verteidigungspolitische Artikel, tauschte mich in Miltwitter/Def-Industrie/Akademia-Kreisen ein bisschen aus, etc. Ich habe die eine Weisheit, die es eh nicht gibt, nicht eimerweise gefressen. Aber mich dünkt, dass Deutschland einfach wegen soziokulturellem und historischem Generationentrauma seit dem 2. WK überhaupt keinen Willen, kein Empfinden mehr für solche Institutionen hatte. Lange Zeit.

Ist ja auch logisch: Generationentrauma nach einem Weltkrieg. Man war schuldig als kollektiv. Starker Schock. Neubesinnung. Militarismus war halt schlecht, man hat es ja gesehen wozu es führte. Gestapo war schlecht. Ergo aber als unterschwellige Abwehrreaktion auch Grundskepsis. Militär schon kritisch. "Geheimdienste? Oh Gott!". Patriotismus, nach dem Stunt? Schwierig.

Spitzbübisch könnte man sagen, man hat am Ende auch nur Bundeswehr bzw. Militär neu aufgestellt und "Geheimdienste" bzw. Nachrichtendienste errichtet weils der kalte Krieg erforderlich machte und man in nem Militärbündnis war, es also gefordert war. Die Grundskepsis ggü. Streitkräften und Diensten blieb in nicht zwingend kleinen Teilen der Gesellschaft in Mark und Bein erhalten. Auch nach dem kalten Krieg.

Ich weiß noch, Bundeswehr auf die Gamescom? Oh Gott was hat das in gerade linken Kreisen für Empörung gesorgt, die auch bis in eine relative Mitte zog. Eine relative Mitte, die - so mein Empfinden - lange oft Bundeswehr und mehr mit freundlichem Desinteresse begegnete. Wenn man nicht Gegner war oder neutral aber nicht selbst Bezüge über Familie oder direkt dahin hatte, war das halt so ein Ding was existierte, mit dem man aber nicht viel zutun hatte.

Die Bundeswehr war trotz Historie etc. aber ein größeres Ding, eine größere Institution. Irgendwie halt doch auch verankert in Teilen der Gesellschaft. In der Neuzeit, spätestens, weitgehend akzeptiert. Schon als Grundkonzept: Militär hat halt jeder Staat. Im Kontrast dazu standen die Dienste aber als von diversen Teilen der Gesellschaft und Politik fast schon als Fremdkörper betrachtete Entität. War halt immer skeptisch betrachtet. Damit Politik zu machen war unsexy. Man hat sie halt gehabt weil andere Staaten sie auch haben, aber jede optimierende Rechtsänderung war quasi schon für eine Daueropposition immer ein Skandal. Fehlschläge der deut. Sicherheitsarchitektur wie NSU haben den Ruf nicht verbessert, und das ist noch gar nicht so lange her.

Ein Fakt ist auch, sagte z.B ein ex-CIA'ler wie "John Sipher", nebst anderen Artikeln an die ich mich entsinne, ist dass (daher) die deutschen Dienste einfach nicht performant seien.

Es wird auf den Artikel in Gänze verwiesen, daher folgt, um auch den Post kürzer zu halten, kein weiteres Zitat daraus.

Ex-Agent im Interview
„Arrogant, unfähig, nutzlos“: CIA-Experte zerlegt deutsche Spione

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/interview-mit-geheimdienst-experte-arrogant-unfaehig-buerokratisch-nutzlos-cia-experte-zerlegt-deutsche-spione_id_141194052.html

Wer ist das Schuld? Wir alle, irgendwie. Nicht du und ich im Forum hier zwingend. Wir als Gesellschaft und Politik. Gerade die anderen Partnerdienste, Amis, Israelis, Engländer, mussten uns ständig entscheidende Hinweise geben und uns ständig mittragen, sonst hätte es hier schon lange geknallt. Wir hatten den Luxus des deutschen Sonderweges: Beeinflusst von der Historie und umgeben von Verbündeten hatten wir nie einen Zwang, Naivität abzulegen wie es Israel oder irgendwann die Ukraine musste. Wir haben auch wegen dem 2. WK keine "Kultur" dafür, wo die Engländer mit James Bond sogar eine popkulturelle Ikone des Spygame erschaffen haben und das Image dieser Institutionen irgendwo gesellschaftlich normalisiert haben.

Hier hat man halt stiefmütterlich behandelt. Das ist wie gesagt historisch irgendwo nachvollziehbar, aber irgendwann muss man sich fragen, wann man sich den Luxus des ständigen Hinterfragens und Einschränkens - was an sich ja im Rechtsstaat auch nicht unwichtig ist, aber ich denke man versteht was ich hier in den Fokus setzen möchte - weiter leisten kann. In einer Zeit, wo die Bedrohung eine klare Anpassung erfordert. Die wird ja immerhin in den letzten Jahren gesehen und avisiert. Ein echter Fortschritt auch im Mindset. Ist ja nicht, dass wir aus Spaß und Langeweile Milliarden in die Bundeswehr stecken und diesen anderen Institutionen völlig neue Rechte und Mittel zubilligen, die vor 10 Jahren noch undenkbar waren.

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Also das Recap nach einem weiteren Aufsatz ist, dass wir lange wegen Mindset nicht performant waren und in gewisse Dinge nicht investieren wollten. Das ändert sich wegen der sicherheitspolitischen Lage der Neuzeit und es muss sich auch ändern. Wir können nicht weiter naiv den Kopf in den Sand stecken als Gesellschaft und Politik.

Wir werden akuter bedroht denn je (seit dem KK). Wehrhafte Demokratie muss eben genau das sein: Wehrhaft. Nicht mit markigen Slogans die nur auf dem Papier existieren, aber im Zweifel nicht gelebt werden. Diesen Willen sehe ich langsam, leider der Lage geschuldet.

"Die politische Entwicklung Russlands" heißt der Thread. Aber im Sinne der Sicherheitslage kommt man nicht umhin, im reaktiven Sinne die politische Entwicklung Deutschlands auch zu betrachten (spätestens jetzt dürfte ich hoffentlich das OT abgewendet haben :D). Und diese muss reaktiv und robust sein. "Wandel durch Handel" ist vorbei. Wir müssen jetzt wegen der kremlschen Aggression robust und defensiv agieren, diesen Gegner überstehen und dann schauen wir, ob sich Russlands Politik und Mindset ggf. zum Besseren hin ändert, wenn spätestens in wenigen Jahren Putin abnippelt und vielleicht moderatere Kräfte an die Macht kommen.

Darauf allein darf man aber nicht hoffen. Ergo muss man wehrhaft sein und dadurch auch abschrecken. Das geht nur, wenn man hier strukturell optimiert. Liest jemand noch? Hallo? Noch wer da? Gut, ich habe genug geschrieben :D

Nur mal die beiden Punkte, den Rest habe ich tatsächlich (auch^^) nicht mehr als quer gelesen:

Warden schrieb:Die Grundskepsis ggü. Streitkräften und Diensten blieb in nicht zwingend kleinen Teilen der Gesellschaft in Mark und Bein erhalten. Auch nach dem kalten Krieg.

Diese Skepsis war aber mMn tatsächlich ziemlich auf das linke Politspektrum beschränkt. Die "Mitte" in den 80er Jahren hatte da keine wirklichen Berührungsängste oder größeres Misstrauen. Allerdings ist das mein persönlicher Eindruck als jmd. der in einer "Garnisionsstadt" mit 2 Teilstreitkräften und 5.000 Soldaten aufgewachsen ist. Da waren Soldaten aller Art (BS/SaZ/WD) normal, jeder kannte welche. Da war es normal auf den "Tag der offenen Tür" auf den Fliegerhorst zu gehen und sich in ne F4F zu setzen, als Kind eine wirklich große Sache. Oder halt mal in ner CH53 sitzen - auch ein großes Erlebnis.

Allgemein würde ich meine Meinung aber als zumindest halbwegs richtig einschätzen. Diese Stimmung seinerzeit war u.a. dem Konzept des "Bürger in Uniform" geschuldet. Man hat die Bevölkerung mehr einbezogen, andererseits hatte die Bevölkerung aber, allein durch den Wehrdienst, mehr Berührungspunkte mit der BW. Und spätestens mit dem Aussetzen der Wehrpflicht ist diese wichtige Bindung eingeschlafen. (Man könnte evtl. auch schon mit dem versaufen der Friedensdividende und dem Begin des Kaputsparens nach 90 anfangen)

Warden schrieb:Wir hatten den Luxus des deutschen Sonderweges: Beeinflusst von der Historie und umgeben von Verbündeten hatten wir nie einen Zwang, Naivität abzulegen wie es Israel oder irgendwann die Ukraine musste

Auch hier aus meiner anekdotischen Sicht, so groß war der Luxus gar nicht. Bei uns zuhause wurde jetzt nicht jeden Tag oder Woche über den KK gesprochen oder was es bedeutet, in einer Stadt zu leben die einen NATO-Stützpunkt auch im Rahmen der atomaren Teilhabe hatte, die über ausgedehnte Bahnlogistik aus und in alle wichtigen Richtungen verfügte. Aber schon zu Kinderzeiten wurde uns genau das erzählt und versucht zu erklären. DE wäre eben das Schlachtfeld der Wahl gewesen und meine Heimatstadt stand als Ziel durchaus etwas weiter oben, die Bedrohung war uns schon klar. Aber im Gegensatz zu Büchern, wie "Die Wolke" haben wir das ganze eher pragmatisch hingenommen. Thema "Wir können es nicht ändern, so what?"

Die Bedrohung war nicht vergleichbar mit der ILs oder der UA, sie war anders. Luxus? In dem Sinne ja - aber :) so groß auch nicht

Zum Rest deines eigentlich tl;dr Textes... Nicht unrealistisch, das du Recht haben könntest... :-)

Geht doch schon los mit der ganzen Vorratsdatenspeicherung, Staatstrojaner etc. Was wurde da für ein Theater gemacht. Sollen doch machen was sie wollen. Was interessiert den Beamten in Bonn, wann Herr Meier in Garmisch Pornos guckt oder ne Bumshotline anruft.

Nur wer Dreck am Stecken hat, fürchtet sich davor.

SomertonMan schrieb:Nur wer Dreck am Stecken hat, fürchtet sich davor.

- GEORGE ORWELL -

Man muss schon (theoretische) "anlasslose Massenüberwachung" von kompetenten wirkfähigen Polizei- oder Sicherheitsbehörden etwas loslösen, da das Thema ja jetzt aufkam.

Die Giga-Stasi passt in kein rechtsstaatliches Konzept.
Aber unfähige Behörden die intern und extern Demokratie nicht adäquat verteidigen und Strafverfolgung nicht adäquat ausführen können auch nicht.

Also unfähig im Sinne meines obigen Rants und im reinen Vergleich zu anderen demokratischen Staaten, die irgendwie wirkfähige(re) Behörden hinkriegen ohne russ. oder chin. Verhältnisse zu haben.

Letztendlich ist alles aber immer ein Kompromiss auf der Skala "Freiheit vs. Sicherheit".

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Anyway, den Nachrichten zum Attentatsversuch gesehen?

Weil er die Ukraine mit Kampfdrohnen ausstattet, gerät Donaustahl-Gründer Stefan Thumann ins Visier des russischen Geheimdienstes. Nach einem mutmaßlichen Mordkomplott gegen ihn taucht er ab - und liefert sich seitdem ein "Duell um sein Leben".

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Donaustahl-Gruender-Stefan-Thumann-auf-der-Flucht-vor-dem-russischen-Geheimdienst-id31202264.html

Russland entwickelt sich politisch so, dass es schon deutsche Unternehmer umbringen will, nicht nur alte Überläufer oder Oppositionelle. Krass.

Ich bin da zweifelhaft, ist aber eine interessant zu lesende Analyse (18. Aug.) von Edwart Lucas: Risse im System?

Russ­lands Eliten begin­nen, das Unsag­bare aus­zu­spre­chen: Der Krieg ist eine Kata­stro­phe. Jüngs­tes Bei­spiel ist die Affäre um den Öko­no­men Andrei Kle­patsch, der seinen Posten bei einer Staats­bank räumen musste, nachdem er sich pes­si­mis­tisch über die Wirt­schafts­aus­sich­ten geäu­ßert hatte.

Bevor ein tota­li­tä­res Regime zusam­men­bricht, gibt es oft erste Anzei­chen, die trivial erschei­nen ...

Quelle: https://russlandverstehen.eu/de/risse-im-system-edward-lucas/

Beim n-tv Liveticker stellt sich ein Journalist von einem gestrigen Beitrag dort die Frage, warum Putin nun öffentlich über die von der Ukraine verursachten Schäden in Russland spricht. Vielleicht ist das auch ein Anzeichen.

Siegelschild schrieb:Vielleicht ist das auch ein Anzeichen.

Bald sind Wahlen, danach werden wir sehen welche Anzeichen das so waren.
Ich würde eher sehen, dass Russland die Bevölkerung so langsam auf eine neue Mobilisierung vorbereitet.

Die westlichen Unterstützer sollten das ernst nehmen und langsam mal nachdenken, was man vorher zur Abschreckung der Ukraine noch liefern könnte.
Nicht dass in 6 Monaten wieder Löcher getopft werden müssen, die durch fehlende Unterstützung entstanden sind.

@Röhrich
Der Verlauf des kommenden Winters ist wahrscheinlich die letzte Möglichkeit für Russland überhaupt irgendwas zu erreichen.

Siegelschild schrieb:Der Verlauf des kommenden Winters ist wahrscheinlich die letzte Möglichkeit für Russland überhaupt irgendwas zu erreichen.

Wie kommst Du zu der Annahme?

Mir graust es eher davor welches Leid die Ukraine durch fehlende Luftabwehr im Winter erwarten könnte, wenn Russland im Herbst wieder die Umspannwerke und Energieinfrastruktur zerstört.
Mit jedem Jahr wird es auch für die Millionen Ukrainer unerträglicher, ein Kriegsende scheint dort noch lange nicht absehbar.
Russland erzielt auch mit ihrer Drohnenentwicklung neue Maßstäbe und das Problem durch das Abschalten von Starlink für die Russen scheint von Russland langsam aber stätig gelöst zu werden. Dadurch werden die Geran Drohnen dann wieder wesentlich gefährlicher.

Vor ein paar Tagen gabs ja die Cyberattacke auf die Berliner Verwaltung durch die Ransomware Rhysida,
die Cyberkriminellen fordern 2 Millionen Euro Lösegeld.

Rhysida gibts seit ein paar Jahren, einige Spuren führen nach Russland oder den russischsprachigen Raum

Heute beschäftigen wir uns mit der Rhysida-Ransomware, einer Ransomware-as-a-Service-Operation (RaaS), bei der die Opfer durch doppelte Erpressung zur Zahlung eines Lösegelds gezwungen werden. Rhysida wurde zum ersten Mal im Mai 2023 beobachtet, aber es stellte sich später heraus, dass diese Malware bereits seit Januar desselben Jahres in Betrieb gewesen war...

Forscher glauben, dass sich die Gruppe in Russland oder in der Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) befindet, einer Gruppe von Nationalstaaten, die früher Teil der Sowjetunion waren. Dies basiert auf mehreren Beobachtungen, wie der Hauptsprache der internen Kommunikation (Russisch) und dem Vorhandensein russischer Wörter und Sätze auf der Rhysida-Leakseite. Die Gruppe zielt auf Unternehmen in allen Ländern mit Ausnahme von Russland und anderen GUS-Staaten ab.

https://de.blog.barracuda.com/2024/05/09/rhysida-ransomware--the-creepy-crawling-criminal-hiding-in-the-d

Rhysida, die neue Ransomware-Gruppe hinter dem Cyberangriff auf die British Library

Eine mutmaßlich aus Russland oder der GUS stammende Bande hat Unternehmen und Institutionen in mehreren Ländern angegriffen.

https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/24/rhysida-the-new-ransomware-gang-behind-british-library-cyber-attack

Röhrich schrieb am 20.08.2026:

Siegelschild schrieb am 20.08.2026:Der Verlauf des kommenden Winters ist wahrscheinlich die letzte Möglichkeit für Russland überhaupt irgendwas zu erreichen.

Wie kommst Du zu der Annahme?

Die Luftverteidigung der Ukraine wird nie wieder so schlecht sein wie jetzt und in den nächsten Monaten. Und, es gibt noch nicht reparierte Schäden aus dem letzten Winter.
Der Oberst Reisner, und wenige andere Nachrichtenquellen, sagten irgendwas davon, dass Russland gerade wieder in Vorteil kommt. In den Medien schien das die letzten Monate bei der Ukraine der Fall gewesen zu sein. Alles wegen dem bevorstehenden Winter, vermute ich. Meine Aussage war nur eine Vermutung, nichts weiter.

Röhrich schrieb am 20.08.2026:das Problem durch das Abschalten von Starlink für die Russen scheint von Russland langsam aber stätig gelöst zu werden.

China hat die Funkmasten entlang der Front gebaut. Das System soll für China ein Testlauf für Taiwan sein. Es geht auch um Spoofing und Störung für Starlink.

Fichtenmoped schrieb am 12.08.2026:Ach nee. [Insert Surprised Pikachu-Face here ]

Das russische Haus gehört seit 2022 geschlossen.

Das russische Haus wird nun endlich als Reaktion auf den Drohnen-Anschlag geschlossen.

Witzig ist das Statement von Wagenknecht. Sie hält die Urheberschaft Russlands für den Anschlag für möglich,
dennoch sei die deutsche Reaktion auf den Anschlag eine brandgefährliche Eskalation.
Sie vermischt wieder mal wer hier die Situation eigentlich anheizt.

BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht übte wiederum scharfe Kritik an den Maßnahmen gegen Russland. „Selbst wenn Russland dahinterstehen sollte, ist eine Drohne, die keinerlei Schaden angerichtet hat, kein Grund, eine brandgefährliche Eskalation anzuheizen“, sagte Wagenknecht. Dies könne in einem Krieg mit Russland enden.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article6a970cb0518a586e1855fec5/reaktionen-auf-regierungsmassnahmen-berlin-sponsert-den-terrorismus-beklagt-moskau-wagenknecht-und-siegmund-ueben-scharfe-kritik.html#Comments

parabol schrieb:Das russische Haus wird nun endlich als Reaktion auf den Drohnen-Anschlag geschlossen.

🎉🥳🎊🎁🎉

Beste Nachricht, bin an dem Schandfleck auch schon mal vorbeigelaufen. Nach so vielen "Nadelstichen" ist es Zeit, politisch-diplomatisch zu antworten.
Noch mehr Salz in die Wunde wäre, zeitnah das "Ukrainische Haus" draus zu machen.

parabol schrieb:Witzig ist das Statement von Wagenknecht.

Hab aufgehört seit 2022 ernsthaft zuzuhören:

parabol schrieb am 28.08.2026:Vor ein paar Tagen gabs ja die Cyberattacke auf die Berliner Verwaltung durch die Ransomware Rhysida,
die Cyberkriminellen fordern 2 Millionen Euro Lösegeld.

Die Zeit ist heute abgelaufen. Heute wurden 5.79TB mit mehr als 1.4 Millionen Daten im Darknet veröffentlicht.

Laut eigenen Angaben verfügten die Erpresser nicht nur über die Daten von knapp 80.000 Ordnungswidrigkeitsverfahren und mehr als 46.500 Verträgen, sondern auch über Informationen über Einrichtungen der kritischen Infrastruktur, Justizunterlagen, Notfallpläne, Passwörter und knapp 6000 Dateien mit Log-in-Daten.

https://www.spiegel.de/netzwelt/berlin-hacker-veroeffentlichen-offenbar-mehr-als-eine-million-daten-a-25fd53b1-c525-42f7-a6f1-0137569bbdb8