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Russland das Buhland... aber warum?

84.010 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:20
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Versorgung würde wohl über Belarus laufen, das sollte Russland hinkriegen.
Weil es im März so toll klappte

Belarus macht aus gutem Grund nicht mit. Die Chance das es eher Bürgerkrieg gibt steht nicht schlecht.

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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:21
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja klar...wenn die Welt ne Milchmädchenrechnung wäre.
Ja wenn.

Aber was, wenn Lukachenko mitmacht? Der hat eine komplette frische Armee aufzubieten.
Und er hat Mobilmachung angekündigt.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:22
Ich befürchte putin wird nach den Referenden erklären das ein Angriff auf die neuen russischen Gebiete einen atomaren Gegenschlag zur Folge hat und er die 300000 Mann nutzt um seine Herrschaft in den Regionen zu zementieren, also eher im Partisanenkampf einsetzt oder in Reserve hat falls die Ukrainer nicht auf die Drohung eingehen und trotzdem weiter angreifen.

Oder er versucht wie Hitler eine letzte Offensive. Im Westen um die Ukraine von Europa abzuspalten. Wohlmöglich im Winter, flankiert durch das schließen der pipeline und Hackerangriffe auf westliche Energieversorger


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:23
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Aber was, wenn Lukachenko mitmacht? Der hat eine komplette frische Armee aufzubieten.
Und er hat Mobilmachung angekündigt
Welche frische Armee?

10000 reguläre schlecht ausgerüstet und schon nicht motiviert als es für Russland besser lief Anfang März.

Die Armee jagt ihn eher aus dem Palast als in der Ukraine zu kämpfen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:29
Zitat von parabolparabol schrieb:Hitler hätte den hochwirksamen Nervenkampfstoff Tabun einsetzen können, er hätte damit den sowjetischen Vormarsch stoppen können.
Hat er aber nicht gemacht, weil dann die Alliierten die deutschen Städte mit Giftgas bombardiert hätten, also Abschreckung hat auch bei Hitler funktioniert.
Ja, die Abschreckung hat funktioniert weil die Alliierten mit gleichen Mitteln zurückschlagen konnten. Bzw. Hitler davon ausgehen konnte, das sie das konnten. Die Briten hatten zum Beispiel an Biowaffen experimentiert. Im Falle der Ukraine ist dem nicht so. Die Ukraine könnte nicht zurückschlagen, Im Gegenteil, sie hat in den 90gern auf Atomwaffen verzichtet und erhielt im Gegenzug Sicherheitsgarantien, die sowohl von Russland und bedingt auch von den Garantiemächten, nicht beachtet wurden.
Zitat von parabolparabol schrieb:Putin riskierte beim Angriff auf die Ukraine gar nichts, die Nato Staaten hatten erklärt, sie würden nicht direkt in den Krieg eingreifen.
Was wiederum Putin signalisiert, das ein Atomwaffeneinsatz gegen die Ukraine (nicht gegen den Westen) ohne Folgen bleibt.
Zitat von WasserbüffelWasserbüffel schrieb:Nein, kann er nicht. Die Luftabwehr hat jetzt schon Lücken, einsatzbereite Panzer etc. fehlen, Manpower fehlt. Diese Reservepanzer machen mich nur nervös. Mit genug Leuten müßte man die wieder einsatzbereit bekommen. Und es gibt viele fähige Schrauber in Russland.
Der Kampfwert wär allerdings mehr als zweifelhaft, die Ukraine hat moderne ATGMs, es wären rollende Särge. Es dürfte auch nur wenige Panzerbesatzungen geben, die sich damit überhaupt auskennen. Alle Panzer die Russland regulär einsetzt, haben automatische Ladevorrichtungen, es gibt also kaum ausgebildete Ladenschützen für diese Panzer.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Im übrigen verstehe ich nicht warum alle hier glauben taktische Atomwaffen gegen Flächenziele einzusetzen.
Der psychologische Effekt dürfte immens sein und man könnte punktuell wirken, die Hafenanlagen von Odessa zerstören beispielsweise was die ukrainische Wirtschaft hart treffen dürfte. Es muss ja nicht die volle Logik eines Atomwaffeneinsatz zum Zuge kommen.
Das einzige was ihn abschrecken könnte, wäre tatsächlich ein unzufriedenes China. Die russische Nukleardoktrin ist weitestgehend rein defensiv. Eventuell könnte Putin darauf spekulieren, das eine vorhergehende "Angliederung" nach einem Scheinreferendum, als Feigenblatt ausreicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:31
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Armee jagt ihn eher aus dem Palast als in der Ukraine zu kämpfen.
Nein.
Ganz Belarus hängt am Tropf der Russen. Die müssen.
Sonst wird auch der Gas und Ólhahn abgedreht.

Belarus ist ein Anhängsel.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Chance das es eher Bürgerkrieg gibt steht nicht schlecht.
Das kann wohl passieren. Wobei wir das von aussen kaum beurteilen können, welche Kräfte die dortige Opposition überhaupt mobilisieren kann, in diesem System.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:32
Die Mobilisierung der Russen erinnert mich an die Aufstellung der Volksgrenadierdivisionen (nicht Volkssturm) und Panzerbrigaden nach den großen Niederlagen in Sommer 1944.

Da wurden zwar auch auf dem Papier schlagkräftige Einheiten aufgebaut, die waren aber allesamt deutlich unter Sollstärke und man hat wichtige spezialisierte Einheiten wie Logistik, Aufklärer, Artillerie, Pioniere usw auf ein Mindestmaß zusammengestrichen. Außerdem fehlte es an erfahrenen Offizieren und Unteroffizieren. Diese Divisionen und Brigaden waren dem Einsatz nicht gewachsen und völlig überfordert und sind wirklich verheizt worden.

die ukrainer haben den vorteil der Verteidiger, hohe Moral und kampferfahrung. Jetzt brauche sie nur noch Material


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:33
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Ganz Belarus hängt am Tropf der Russen. Die müssen.
Sonst wird auch der Gas und Ólhahn abgedreht.
Die belarussische Armee ist schwach und die Russen haben praktisch alles von Wert für sich requiriert.

https://www.rnd.de/politik/experten-russland-greift-offenbar-auf-belarussische-panzer-zurueck-FHH6LC3VGFFIJPWX4QISFE67RU.html


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:37
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Nein.
Ganz Belarus hängt am Tropf der Russen. Die müssen.
Sonst wird auch der Gas und Ólhahn abgedreht.
Ah ja, in deiner simplen Welt mag das so sein

Lukachenko hängt am Tropf von Putin

Die Proteste 2020 sind die entgangen.

Denk Mal drüber nach warum die seit 6 Monaten nicht dabei sind.

Und ja mit zwang bekommt man ganz motivierte Truppen.

@xsaibotx
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:die ukrainer haben den vorteil der Verteidiger, hohe Moral und kampferfahrung. Jetzt brauche sie nur noch Material
Der Russe hat keine wirklich intrinsische Motivation.

Wie verbessert sich sein Leben die den Krieg? Da bleibt mir die Illusion die aufgebaut wird, das man ja gegen Nazis kämpft ala 2 Weltkrieg


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:40
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Die müssen.
OK ..... Selbst wenn?
Was kann der Sovijetunion beste Freund von Putin denn auf den Tisch legen, wo doch die glorreiche Russische Armee schon mit Pauken und Trompeten gescheitert ist?

Kann er es sich leisten einen Arschtritt zu riskieren, nur um seinen Volk zeigen daß er militärisch ein Papiertiger ist?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:40
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:Ich befürchte putin wird nach den Referenden erklären das ein Angriff auf die neuen russischen Gebiete einen atomaren Gegenschlag zur Folge hat und er die 300000 Mann nutzt um
Die 300000 müssen erst einmal organisiert und ausgerüstet werden. Das kann Monate dauern. Bei der erst besten Gelegenheit ist doch die Hälfte desertiert oder übergelaufen.
Aber sicher wird er mit einem Atomschlag drohen, macht er ja fast täglich. Aber ob er ihn auch ausführen würde, schwer zu sagen. Ein Dummkopf ist er jedenfalls nicht. Ich glaube er pokert nur gerade sehr hoch, obwohl er nur eine Pik 7 hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:41
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Bei der erst besten Gelegenheit ist doch die Hälfte desertiert oder übergelaufen.
Jeder der kann macht sich momentan eh auf den Weg nach Finnland.


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22.09.2022 um 21:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Denk Mal drüber nach warum die seit 6 Monaten nicht dabei sind.
Weil es "nur" eine russische Spezialop ist. Da kann schlecht Belarus offiziell mit einmarschieren.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Lukachenko hängt am Tropf von Putin

Die Proteste 2020 sind die entgangen
Klar hängt er am Tropf. Und schuldet Putin noch ein paar Gefallen. Sonst wäre er 2020 vielleicht wirklich geflogen, der Lukaschenko.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah ja, in deiner simplen Welt mag das so sein
Bleib sachlich.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:44
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Jeder der kann macht sich momentan eh auf den Weg nach Finnland.
Wo sind denn die ganzen Freiwilligen? Die haben doch fast alle keinen Bock für Wladimirowitsch zu kämpfen.
Sah man ja schon gut an seiner Rede gestern. Er hat sich j mehr oder minder beim Volk entschuldigt für die Teilmobilmachung


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:46
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Die russische Nukleardoktrin ist weitestgehend rein defensiv. Eventuell könnte Putin darauf spekulieren, das eine vorhergehende "Angliederung" nach einem Scheinreferendum, als Feigenblatt ausreicht.
Du redest dich von taktischen Einsatz, da geht es nicht um die Doktrin.
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Weil es "nur" eine russische Spezialop ist. Da kann schlecht Belarus offiziell mit einmarschieren.
Nee klar ich dachte die müssen?

Also warum jetzt wo es schlechter ist und noch schwieriger.
.dort wurden sogar Sabotageakte getätigt
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Bleib sachlich.
Mach ich deswegen erzähl ich ja von den Realitäten contra Milchmädchenrechnung


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:54
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nee klar ich dachte die müssen?
Ab Mitte kommender Woche gibt es neue Konstellationen, das ist soweit sicher.

Däumchen drehen werden die 300.000+ sicher nicht.
Desertieren werden die Wenigsten, ganz einfach weil das praktisch so erschwert wird dass es fast unmöglich ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:57
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Wo sind denn die ganzen Freiwilligen
Er holt jetzt den Krieg in sovieti..... russische Familien die da natürlich absolut keinen Bock drauf haben ....

Eine Win Win Situation in meinen Augen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 21:58
@Fedaykin

Wäre es möglich, das du gelegentlich auf Rechtschreibung achtest? Ich mache selbst nicht alles richtig und reite auch normalerweise nicht darauf rum, aber bei dir kann man teilweise echt schwer verstehen, was du eigentlich meinst. Nicht böse gemeint.

Ich rede davon, wie Putin versucht ein Feigenblatt an Argumentation für einen Einsatz konstruiert. D
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das ist schlichtweg eine Erkenntnis aus der Geschichte. [...]

Wir haben nicht mehr die 30er, man kann heute Wesentlich besser die Welt hinterfragen.
Nein, die Geschichte lehrt das Gegenteil, gerade in der heutigen Zeit haben die Sozialtechniken um Menschen zu manipulieren ebenso an Boden gewonnen, wie der Zugang zur Information. Es ist heute viel leichter die Massen zu manipulieren, siehe Querdenker.
Das Individuum steht einem gigantischen Apparat gegenüber, der darauf aus ist, den Geist zu verwirren. Deine Argumentation ist hanebüchen.


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22.09.2022 um 22:04
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Ab Mitte kommender Woche gibt es neue Konstellationen, das ist soweit sicher.
Was denn für neue Konstellation?
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Däumchen drehen werden die 300.000+ sicher nicht.
Welche 30000? Nur weil man ein Dekret erlässt stehen sie nicht nächste Woche bereit zum Einsatz

Allein das Mustern erfassen wird Wochen dauern.
Da die Strukturen dafür sind auch nicht mehr wirklich vorhanden.
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Desertieren werden die Wenigsten, ganz einfach weil das praktisch so erschwert wird dass es fast unmöglich ist
Ich das ging im Zweifel schon. Ist schon witzig bzgl der Urlaubswelle seit gestern.

Man sah ja schon was bri den motivierten der letzten Monate so bei rum kam trotz enormer Summen.

https://twitter.com/defencehq/status/1572828263810056192 (Archiv-Version vom 22.09.2022)


Screenshot 20220922-220335Original anzeigen (0,7 MB)


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Russland das Buhland... aber warum?

22.09.2022 um 22:05
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Däumchen drehen werden die 300.000+ sicher nicht.
Stimmt. Die werden nämlich rein gar nichts tun, da diese Zahl erstmal nur auf dem Papier existiert und nicht mehr als eine Idee ist. Ob es Russland überhaupt schafft 300.000 Mann zu mobilisieren, auszubilden und auszurüsten werden wir sehen. Wahrscheinlich dauert das insgesamt mehrere Monate.


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