Russland das Buhland... aber warum?

Röhrich schrieb:Trump sagte russische Kampfjets würden abgeschossen werden.

Von wem? Von US-Jets? Gibt er den Abschussbefehl? Schickt er danach Glückwünsche? Oder wo genau ist hier das "gemeinsam mit Trump machen" versteckt?

Röhrich schrieb:Zum Baltikum bitte mehr lesen, dann dürftest Du da vielleicht eine andere Meinung bekommen?

Aber dann mache ich doch auch nichts "gemeinsam mit Trump". Hier handle ich allein. Wann genau kommt denn das "gemeinsam mit Trump machen"? Und was genau wäre das dann?

Ahmose schrieb:Von wem?

Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.
Ich werde nicht von vorne anfangen, einfach über die Zitate hier zurück springen und bei weiterem Interesse meine letzten Posts im Trump Thread lesen.

Röhrich schrieb:Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nochmal für dich: Von wem, meint Trump, sollen die russischen Kampfjets abgeschossen werden?

Wie weit sind die Amerikaner - besser gesagt Trump - bereit, den Europäern beizustehen, wenn wegen eines solchen Abschusses die Lage in Europa eskaliert? Trump kann ja leicht den Mund vollnehmen, wenn er die Folgen nicht zu tragen hat.

Röhrich schrieb:Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nein, hier wurde nichts zum Thema "gemeinsam mit Trump machen" verlinkt. Was genau ist denn "gemeinsam mit Trump machen"? Genau das hast du geschrieben. Und nein, das kann man weder hier im Thread nachlesen noch der seriösen Presse entnehmen. Keine Ahnung wo du dich informiert. Aber es gibt kein "gemeinsam mit Trump". Was genau sollte das auch sein? Europa darf weiterhin Waffen + Muni in den USA für die Ukraine kaufen. Europa darf auch russ. Jets abschießen, Sanktionen gegen China erlassen und den Ölimport aus Russland einstellen. Aber davon ist doch nichts "gemeinsam mit Trump machen". Trump meint das Europa dies und jenes tun sollte. Von gemeinsamen Handeln wurde nichts gesagt.

Ahmose schrieb:Röhrich schrieb:
Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nein, hier wurde nichts zum Thema "gemeinsam mit Trump machen" verlinkt. Was genau ist denn "gemeinsam mit Trump machen"?

Würde mich auch interessieren.
Zudem, selbst wenn dazu schon mal etwas hier im Thread geäußert wurde (woran ich mich ebenfalls nicht erinnere), bricht man sich ja keinen dabei ab, ein derartiges Beispiel nochmals zu benennen, wenn man schon so argumentiert.

Quiron schrieb:Nochmal für dich: Von wem, meint Trump, sollen die russischen Kampfjets abgeschossen werden?

Ich denke niemand sollte eindringende russisches Militär angreifen, denn ansonsten könnte die Lage ja eskalieren.
Wer zuständig ist, die NATO und welche Nation das erledigen müsste, die entsprechend an diesem Ort stationiert ist und den NATO Auftrag zu Sicherung der Ostgrenze zu sichern.

NATO’s military presence in the east of the Alliance

Quelle: https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_136388.htm

Und wenn niemand glaubt, dass bei einer russischen Reaktion die anderen einem helfen, dann ist die NATO überflüssig, der EU Verteidigungspakt überflüssig.
Du schreibst das Problem, was die Osteuropäer real haben, die wissen nicht mehr, ob die Deutschen, Franzosen und Co ihnen wirklich helfen werden.

Quiron schrieb:wenn wegen eines solchen Abschusses die Lage in Europa eskaliert?

Die Lage eskaliert seit 10 Jahren innerhalb der EU in den letzten 3 Jahren gibt es ausreichend Ereignisse.
Was glaubst Du wird irgendwann passieren?
Putin sieht, wie schwach und ängstlich wir uns verhalten.

Man kann irgendwann dem ein Ende setzen, der Einsatz dafür wird immer weiter steigen, auch die Kosten werden steigen.

Wer meint die EU sei nicht in der Lage sich gegen Russland zu wehren, wenn es mit Drohnen bedroht wird oder 3 Kampfjets eindringen, der ist halt einfach auf das Wohlwollen der USA angewiesen.
Was passiert bei einem Konflikt im asiatischen Raum, in den die USA hereingezogen wird? Dann hat die USA vermutlich nicht irgendwas übrig, um uns gegen T72 und ein paar Kampfjets zu schützen.

Man schüttelt nur noch mit dem Kopf.

Europa könnte ja mal zeigen, dass sie es ernst meinen.

@Röhrich

Die EU muss inzwischen zwei Leute davon überzeugen, dass sie es ernst meint mit ihren Sanktionen gegen Russland: Putin, aber auch Trump. Gemessen daran ist der Vorschlag, den die Kommission für das 19. Sanktionspaket vorgelegt hat, leider nicht ausreichend. Bis zum Januar 2027 soll es immer noch dauern, bis die Einfuhr von Flüssiggas nach Europa vollständig untersagt ist; Ungarn und die Slowakei sollen sogar noch länger Erdgas aus Russland beziehen können.

Putin kann also damit rechnen, dass diese Einnahmequellen zur Finanzierung seines Angriffskriegs in der Ukraine noch lange Zeit nicht versiegen. Und von Sekundärsanktionen gegen China und Indien, wie Trump sie fordert, ist auch nicht die Rede in der Vorlage.

Russische Ölexporte nach Indien

Hat man in Brüssel eigentlich verstanden, wie grundlegend der geopolitische Wandel der vergangenen Monate ist? Trump hat nun wirklich oft genug deutlich gemacht, dass die Europäer künftig die Hauptlast in dem Konflikt tragen sollen. Im Fall der russischen Ölexporte nach Indien ist er sogar noch mal in Vorlage gegangen, auch wenn es strategisch klüger gewesen wäre, mit China anzufangen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/19-sanktionspaket-der-eu-gegen-russland-das-ist-nicht-genug-110694717.html

Klaro, es ist natürlich immer leichter, sich über DT zu beschweren, wenn man selbst nicht genug tut.

vdL, Macron, Starmer und Merz könnten sich zusammentun und sagen, ja wir meinen es ernst, ökonomisch und militärisch. Beim Wort nehmen und zusammenarbeiten.

Fellatix schrieb:Klaro, es ist natürlich immer leichter, sich über DT zu beschweren, wenn man selbst nicht genug tut.

Es passt unseren Politikern offenbar auch sehr gut, wenn man irgendwie alles auf Onkel Donald abschieben kann und das "Volk" spielt ja mit, die Presse halt auch oder die sind unfähig ihren Job zu machen.

@Röhrich

Das sagte Mark Rutte am 4. September. Zu kritischen Nachfragen.

NATO Secretary General Mark Rutte -

Let me give you three examples why I think President Trump is exactly doing the right stuff. First of all, do you really think, if he would not have been elected President of the United States, that Italy and Canada and Spain and Slovenia and Belgium and Luxembourg would have committed to do 2% this year? Do you really think that the whole of NATO would have committed to 5% committing to 5%, including 3.5% core defence spending at the NATO Summit in the Hague? That therefore, I think this is one of his biggest foreign policy successes. That therefore the NATO Alliance is having finally dealt with this enormous pebble in the shoe, this enormous irritant that Europeans and Canada were basically lecturing the Americas, but not spending the money they had to spend. And now finally, we are doing it, so that we are equal. Because we need to, to defend ourselves, not only because we had to do this. This would never have happened without Trump, I'm absolutely convinced. When he became president, second reason, he immediately started to recognise the big threat of the Houthis, and he was willing to take clear action in March. Why didn't the Europeans do this? Because we couldn't. I feel really at loss about this. I remember the call I got that this would happen, and I said, ‘Well, great that you to do this, you guys’ but why are the Europeans not taking care of their own backyard? Because we can't, because we don't have the military capabilities to do that. Now, with the 3.5-5%, we can in the future, and we should. It is our backyard. It's not the US who should take care of the Houthis. It should have been the Europeans doing that. It's crazy that we leave it to them, but we can't. And I'm so happy he did. And then finally, on Russia, he broke the deadlock. I mean, starting that conversation with Putin was important and crucial. He did. He took that leadership role. And this is not easy to solve this, but he is absolutely committed to doing that. And we are now working on these security guarantees necessary to make sure that also Zelenskyy knows that if he starts into conversations with the Russians, hopefully soon, that he has the backup and that he knows that that the security guarantees were in place so that Russia, after a peace deal, will never ever again to try to invade Ukraine. So, no repeat of Budapest and no repeat of the Minsk Agreement. So real security guarantees. Again, President Trump doing this. So yes, I am positive about what he is doing - and his administration doing, sorry. But I think it’s crucial. I mean, reinventing NATO, getting the talks going with Putin, dealing with stuff the Europeans should have dealt with here in this neighbourhood. I mean, I think three examples of clear leadership, and I'm not sure what would have happened if he was not elected. I don't think that was this would have been done, and we never have discussed 5%.

To the other question. I mean, rightly, NATO is always very not talking about when Article Five is yes or no triggered. It's there. I can assure you that anyone listening in from China or Russia or other people who wish as well, who think that we are not clear on this, our reaction will be devastating, based on the whole thinking behind Article Five. And when it comes to hybrid, we are not naive. Hybrid is a cuddly word. It sounds nice, but it means assassination attacks, jamming of planes, attacks on the National Health Service in the United Kingdom, and many other examples. And that's exactly why NATO Allies are extremely motivated and working day in day out to counter this. And the Russians know that, and the Russians also know that when it comes to cutting undersea sea cables, because their merchant ships have not sufficiently been trained, and this is why they constantly have to cut undersea sea cables, because they don't know how the anchor can be taken up. So, we will send some trainers to Russia to help them with this. But, of course, you might also assume it was done intently, and that's why we have, within 10 days, Chris Cavoli, the previous Supreme Allied Commander, was able to get Baltic Sentry going after the latest incident between Estonia and Sweden on the 25th of December. In 10 days. So, we are stepping up. The Russians noticed. They hate it, and I love that. So that's good.

Quelle: https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237377.htm

Kurzinterpretation: Einiges an (a) smooth talking und (b) er nimmt sich da ein Stück weit die Frustration der US Administration zu eigen.

Warden schrieb:Für uns ist das teilweise (wen es betreffen möge, aber mal abstrakt gesprochen) immer noch schwierig so eine Geisteshaltung überhaupt wirklich (be)greifen zu können, denke ich.

Da ist was dran. Besonders nach WK2 und DDR sehen die Leute hier solche Personenkulte kritischer. Aber es findet Aufarbeitung statt.

In Moskau dagegen werden Zar und auch Stalin wieder beliebt, man sehnt sich nach der "guten, alten (stabilen) Zeit und verklärt dabei so manches. Solange die Zeit der Wende und Glasnost und Perestroika in einem negativen Kontext gesehen werden, geht das auch fast nicht anders.

Aufarbeitung fehlt dort und macht sich nicht erst jetzt bemerkbar.

Röhrich schrieb:Mir ist es halt schlicht egal

Röhrich schrieb:dann ist es mir auch egal.

Oh ja , das glaubt man dir sofort .
Deswegen auch auf dauerrotation meinungsmache hier im Forum 24/7.
Ganz besonders das lgbtq Lager ist dir egal, es ist halt schlicht blöd das nur Putin dich vor diesem bewahrt

Zz-Jones schrieb:Würde mich auch interessieren.
Zudem, selbst wenn dazu schon mal etwas hier im Thread geäußert wurde (woran ich mich ebenfalls nicht erinnere), bricht man sich ja keinen dabei ab, ein derartiges Beispiel nochmals zu benennen, wenn man schon so argumentiert.

Die MAGA Leute haben sowieso ein Problem mit der Realität. Siehe Trumps Rede vor den UN. In London wirds angeblich bald die Sharia geben, in Deutschland neue Atomkraftwerke, Autismus entsteht wegen der Einnahme von Paracetamol und Trump hat sieben Kriege beendet. Diese Art der Realitätsverweigerung und -verdrehung breitet sich vielleicht auch auf einige User hier im Forum aus. @Röhrich denkt vielleicht wirklich das es irgendwelche gemeinsamen Projekte mit Trump geben könnte, aber irgendwelche miesen Europäer sabotieren das.

Röhrich schrieb:Es passt unseren Politikern offenbar auch sehr gut, wenn man irgendwie alles auf Onkel Donald abschieben kann und das "Volk" spielt ja mit, die Presse halt auch oder die sind unfähig ihren Job zu machen.

Was denn abschieben? Europa wäre doch froh, wenn Trump sich mehr engagieren würde. Macht er halt nicht. Weder in der Ukraine noch im Baltikum oder bei humanitären Projekten weltweit. Ganz im Gegenteil: Er kürzt gerne mal Hilfen und stellt Hilfsprojekte ein. Aber Leute wie du sehen ja auch irgendwo ein ominöses "gemeinsam mit Trump machen". Es gibt doch gar keine gemeinsamen Projekte und Trump hat auch keine vorgeschlagen. Wenn Vorschläge kamen, etwa zu Sicherheitsgarantien, Friedenstruppen, usw, dann aus Europa. Inzwischen will Trump nicht mal mehr einen Waffenstillstand.

Ahmose schrieb:Diese Art der Realitätsverweigerung und -verdrehung breitet sich vielleicht auch auf einige User hier im Forum aus. @Röhrich denkt vielleicht wirklich das es irgendwelche gemeinsamen Projekte mit Trump geben könnte, aber irgendwelche miesen Europäer sabotieren das.

Glaube nicht, dass er das glaubt, ist wohl eher eine leere Behauptung um Narrative zu schüren.
Man sieht es ja auch daran, dass anstelle der Beantwortung einer berechtigten Frage dann ein weiterer User zur Hilfe eilt um mit Textwänden das Thema zu wechseln. Die 5. Kolonne halt.

Etwas Gemeinsames, also wo Trump und Europäer am selben Strang in die selbe Richtung ziehen, wird es nicht geben.
Was man ihm unterjubeln könnte, wäre höchstens ein Deal.

Ich würde an Stelle der Willigen auf Trump mit einem konkreten Angebot zutreten, bei dem er sich anschließend wie der größte Dealmaker fühlen darf.
Man könnte bspw. sagen, Hey Donald, pass auf, du kriegst von uns 1Mrd. Dafür wollen wir 1.000 Bradleys und 100 F16 aus den Depots. Dann wird er eine höhere Summe nennen und man trifft sich letztendlich irgendwo, wo man ohnehin hin will. Kein Aushandeln hinter den Kulissen, sondern ein Handschlag-Deal mit Donald himself, bei dem er sich anschließend dann öffentlich selber auf die Schulter klopft. Jetzt mal unabhängig davon, um welche Waffen es genau ginge, so denke ich doch, dass man auf diese Art und Weise noch am meisten erreichen könnte.

Zz-Jones schrieb:Jetzt mal unabhängig davon, um welche Waffen es genau ginge, so denke ich doch, dass man auf diese Art und Weise noch am meisten erreichen könnte.

Schon möglich. Aber er könnte auch komplett den Boden unter den Füßen verlieren und wer-weiß-was einfordern.

Zz-Jones schrieb:Glaube nicht, dass er das glaubt, ist wohl eher eine leere Behauptung um Narrative zu schüren.
Man sieht es ja auch daran, dass anstelle der Beantwortung einer berechtigten Frage dann ein weiterer User zur Hilfe eilt um mit Textwänden das Thema zu wechseln. Die 5. Kolonne halt.

Ja, das wird wohl leider so sein.

Zz-Jones schrieb:Etwas Gemeinsames, also wo Trump und Europäer am selben Strang in die selbe Richtung ziehen, wird es nicht geben.
Was man ihm unterjubeln könnte, wäre höchstens ein Deal.

Ein Mega-Waffendeal wäre sicher machbar bzw. wurde im kleineren Rahmen ja schon getätigt. Zeug verkaufen will er ja gerne. Aber ansonsten ist es meiner Meinung nach gut, wenn er sich möglichst wenig einmischt. Trump hat immer so absurde Ideen. Wer weiß, was ihm so alles einfallen würde, wenn er den Ukrainekrieg zu "Trumps Krieg" machen würde.

PrivateEye schrieb:Aber er könnte auch komplett den Boden unter den Füßen verlieren und wer-weiß-was einfordern.

Er würde sicherlich ein paar absurde Ideen beisteuern.

Ahmose schrieb:Er würde sicherlich ein paar absurde Ideen beisteuern.

Aber was ist, wenn er das irgendwann übertreibt und es damit keine andere Alternative mehr gibt, als ihm den Laufpass zu geben?


Btw. zum Thema Equipment in der NATO:

Man hatte sich seit den Zeiten des Kalten Krieges um eine Art Standardisierung bei den Mitgliedsstaaten bemüht.

Wikipedia: STANAG

Bei Handwaffen gehen die USA jetzt wieder andere Wege, sprich andere Kaliber:

Nachdem sich alle in der Nato an 5,56x45 für Sturmgewehre orientiert hatten, stellen die USA jetzt auf 6,8x51 um, für die neuen kommenden Sturmgewehre von SIG.

Hechelt der Rest dann wieder hinterher? Oder bleiben die anderen beim alten? Den "Alten Scheizz" wird Donald ja dann sicher noch gewinnbringend veräußern. Hofft er auch auf Neuausstattung der Mitgliedsstaaten durch die USA? Und entsprechende Gewinne? Vermutlich ja.

Fellatix schrieb:Auch gestern sagte DT, wie verrückt ist das denn, dass europäische NATO Länder die Kriegskasse von Russland füttern, das einen Krieg gegen Europa führt. Er meinte wohl Slowakei, Ungarn, Türkei

Indien führt das 15fache an russ. Erdöl ein wie Ungarn, und Trump hat auf Orban mehr Einfluss als die EU, eigentlich müsste Trump mehr Druck auf Orban machen.
Andererseits hat Trump anscheinend schon Sanktionen gegen Indien eingeführt

parabol schrieb:und Trump hat auf Orban mehr Einfluss als die EU, eigentlich müsste Trump mehr Druck auf Orban machen.

Das wäre ja dann echte Politik, bei der er kaum persönlich absahnen könnte. Glaube nicht, dass er an so etwas Interesse hat.
Auch hier müsste man ihn wohl zunächst erst mit einem Deal locken. Heiz Orban ein, dann bekommst du von uns...

Ahmose schrieb:Was denn abschieben? Europa wäre doch froh, wenn Trump sich mehr engagieren würde. Macht er halt nicht.

Na dann bleibt uns halt nur noch die Möglichkeit die Hände zu heben, die USA macht nicht so viel und wir wollen halt auch eher nichts machen.
Wenn der Präsident der USA uns nicht an die Hand nimmt, dann sind wir wehr- und machtlos.

Was spricht dann noch für eine Gegenwehr gegen Russland?
Sollten wir Kapitulationsverhandlungen führen, um einen Krieg zu vermeiden?

Nach Trump könnte Vance Präsident werden, wenn es dumm kommt, dann sieht die US Außenpolitik bis 2037 nicht anders aus.

Es war vor Jahren schon an der Zeit, dass die EU selbstständiger wird, bis Trump uns nun gezwungen hat mit der NATO Aufrüstung hat man jahrelang geschlafen.
Die Zeit ist überreif um endlich das Gehen zu lernen.

Wildwest Methoden gegen uns (EU) sind alltäglich, können wir als EU uns also selbst auch dagegen wehren oder nur die USA uns beschützen?

Kopenhagener Drohnen: Das verdächtige Schiff
https://larswinkelsdorf.substack.com/p/kopenhagener-drohnen-das-verdachtige

Dänische Regierung: Drohnen-Vorfälle an Flughäfen sind "hybrider Angriff"

Die dänischen Behörden sprechen von einem Anschlag. Nun geraten drei verdächtige Schiffe ins Visier. Wenig später gibt es einen weiteren Vorfall.

Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/bei-drohnen-vorfall-am-flughafen-daenemark-deutet-alles-auf-russland-hin-nato-droht_94c6f62b-ed68-4a41-960c-a0c63ad91f2e.html

Russland führt einen Hybriden Krieg und wir fragen uns, ob die USA das für uns erledigen kann?