Russland das Buhland... aber warum?

Röhrich schrieb:Trump sagte russische Kampfjets würden abgeschossen werden.

Von wem? Von US-Jets? Gibt er den Abschussbefehl? Schickt er danach Glückwünsche? Oder wo genau ist hier das "gemeinsam mit Trump machen" versteckt?

Röhrich schrieb:Zum Baltikum bitte mehr lesen, dann dürftest Du da vielleicht eine andere Meinung bekommen?

Aber dann mache ich doch auch nichts "gemeinsam mit Trump". Hier handle ich allein. Wann genau kommt denn das "gemeinsam mit Trump machen"? Und was genau wäre das dann?

Ahmose schrieb:Von wem?

Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.
Ich werde nicht von vorne anfangen, einfach über die Zitate hier zurück springen und bei weiterem Interesse meine letzten Posts im Trump Thread lesen.

Röhrich schrieb:Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nochmal für dich: Von wem, meint Trump, sollen die russischen Kampfjets abgeschossen werden?

Wie weit sind die Amerikaner - besser gesagt Trump - bereit, den Europäern beizustehen, wenn wegen eines solchen Abschusses die Lage in Europa eskaliert? Trump kann ja leicht den Mund vollnehmen, wenn er die Folgen nicht zu tragen hat.

Röhrich schrieb:Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nein, hier wurde nichts zum Thema "gemeinsam mit Trump machen" verlinkt. Was genau ist denn "gemeinsam mit Trump machen"? Genau das hast du geschrieben. Und nein, das kann man weder hier im Thread nachlesen noch der seriösen Presse entnehmen. Keine Ahnung wo du dich informiert. Aber es gibt kein "gemeinsam mit Trump". Was genau sollte das auch sein? Europa darf weiterhin Waffen + Muni in den USA für die Ukraine kaufen. Europa darf auch russ. Jets abschießen, Sanktionen gegen China erlassen und den Ölimport aus Russland einstellen. Aber davon ist doch nichts "gemeinsam mit Trump machen". Trump meint das Europa dies und jenes tun sollte. Von gemeinsamen Handeln wurde nichts gesagt.

Ahmose schrieb:Röhrich schrieb:
Das wurde hier im Thread verlinkt oder im Trump Thread und ist allgemein der Presse zu entnehmen.

Nein, hier wurde nichts zum Thema "gemeinsam mit Trump machen" verlinkt. Was genau ist denn "gemeinsam mit Trump machen"?

Würde mich auch interessieren.
Zudem, selbst wenn dazu schon mal etwas hier im Thread geäußert wurde (woran ich mich ebenfalls nicht erinnere), bricht man sich ja keinen dabei ab, ein derartiges Beispiel nochmals zu benennen, wenn man schon so argumentiert.

Quiron schrieb:Nochmal für dich: Von wem, meint Trump, sollen die russischen Kampfjets abgeschossen werden?

Ich denke niemand sollte eindringende russisches Militär angreifen, denn ansonsten könnte die Lage ja eskalieren.
Wer zuständig ist, die NATO und welche Nation das erledigen müsste, die entsprechend an diesem Ort stationiert ist und den NATO Auftrag zu Sicherung der Ostgrenze zu sichern.

NATO’s military presence in the east of the Alliance

Quelle: https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_136388.htm

Und wenn niemand glaubt, dass bei einer russischen Reaktion die anderen einem helfen, dann ist die NATO überflüssig, der EU Verteidigungspakt überflüssig.
Du schreibst das Problem, was die Osteuropäer real haben, die wissen nicht mehr, ob die Deutschen, Franzosen und Co ihnen wirklich helfen werden.

Quiron schrieb:wenn wegen eines solchen Abschusses die Lage in Europa eskaliert?

Die Lage eskaliert seit 10 Jahren innerhalb der EU in den letzten 3 Jahren gibt es ausreichend Ereignisse.
Was glaubst Du wird irgendwann passieren?
Putin sieht, wie schwach und ängstlich wir uns verhalten.

Man kann irgendwann dem ein Ende setzen, der Einsatz dafür wird immer weiter steigen, auch die Kosten werden steigen.

Wer meint die EU sei nicht in der Lage sich gegen Russland zu wehren, wenn es mit Drohnen bedroht wird oder 3 Kampfjets eindringen, der ist halt einfach auf das Wohlwollen der USA angewiesen.
Was passiert bei einem Konflikt im asiatischen Raum, in den die USA hereingezogen wird? Dann hat die USA vermutlich nicht irgendwas übrig, um uns gegen T72 und ein paar Kampfjets zu schützen.

Man schüttelt nur noch mit dem Kopf.

Europa könnte ja mal zeigen, dass sie es ernst meinen.

@Röhrich

Die EU muss inzwischen zwei Leute davon überzeugen, dass sie es ernst meint mit ihren Sanktionen gegen Russland: Putin, aber auch Trump. Gemessen daran ist der Vorschlag, den die Kommission für das 19. Sanktionspaket vorgelegt hat, leider nicht ausreichend. Bis zum Januar 2027 soll es immer noch dauern, bis die Einfuhr von Flüssiggas nach Europa vollständig untersagt ist; Ungarn und die Slowakei sollen sogar noch länger Erdgas aus Russland beziehen können.

Putin kann also damit rechnen, dass diese Einnahmequellen zur Finanzierung seines Angriffskriegs in der Ukraine noch lange Zeit nicht versiegen. Und von Sekundärsanktionen gegen China und Indien, wie Trump sie fordert, ist auch nicht die Rede in der Vorlage.

Russische Ölexporte nach Indien

Hat man in Brüssel eigentlich verstanden, wie grundlegend der geopolitische Wandel der vergangenen Monate ist? Trump hat nun wirklich oft genug deutlich gemacht, dass die Europäer künftig die Hauptlast in dem Konflikt tragen sollen. Im Fall der russischen Ölexporte nach Indien ist er sogar noch mal in Vorlage gegangen, auch wenn es strategisch klüger gewesen wäre, mit China anzufangen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/19-sanktionspaket-der-eu-gegen-russland-das-ist-nicht-genug-110694717.html

Klaro, es ist natürlich immer leichter, sich über DT zu beschweren, wenn man selbst nicht genug tut.

vdL, Macron, Starmer und Merz könnten sich zusammentun und sagen, ja wir meinen es ernst, ökonomisch und militärisch. Beim Wort nehmen und zusammenarbeiten.

Fellatix schrieb:Klaro, es ist natürlich immer leichter, sich über DT zu beschweren, wenn man selbst nicht genug tut.

Es passt unseren Politikern offenbar auch sehr gut, wenn man irgendwie alles auf Onkel Donald abschieben kann und das "Volk" spielt ja mit, die Presse halt auch oder die sind unfähig ihren Job zu machen.

@Röhrich

Das sagte Mark Rutte am 4. September. Zu kritischen Nachfragen.

NATO Secretary General Mark Rutte -

Let me give you three examples why I think President Trump is exactly doing the right stuff. First of all, do you really think, if he would not have been elected President of the United States, that Italy and Canada and Spain and Slovenia and Belgium and Luxembourg would have committed to do 2% this year? Do you really think that the whole of NATO would have committed to 5% committing to 5%, including 3.5% core defence spending at the NATO Summit in the Hague? That therefore, I think this is one of his biggest foreign policy successes. That therefore the NATO Alliance is having finally dealt with this enormous pebble in the shoe, this enormous irritant that Europeans and Canada were basically lecturing the Americas, but not spending the money they had to spend. And now finally, we are doing it, so that we are equal. Because we need to, to defend ourselves, not only because we had to do this. This would never have happened without Trump, I'm absolutely convinced. When he became president, second reason, he immediately started to recognise the big threat of the Houthis, and he was willing to take clear action in March. Why didn't the Europeans do this? Because we couldn't. I feel really at loss about this. I remember the call I got that this would happen, and I said, ‘Well, great that you to do this, you guys’ but why are the Europeans not taking care of their own backyard? Because we can't, because we don't have the military capabilities to do that. Now, with the 3.5-5%, we can in the future, and we should. It is our backyard. It's not the US who should take care of the Houthis. It should have been the Europeans doing that. It's crazy that we leave it to them, but we can't. And I'm so happy he did. And then finally, on Russia, he broke the deadlock. I mean, starting that conversation with Putin was important and crucial. He did. He took that leadership role. And this is not easy to solve this, but he is absolutely committed to doing that. And we are now working on these security guarantees necessary to make sure that also Zelenskyy knows that if he starts into conversations with the Russians, hopefully soon, that he has the backup and that he knows that that the security guarantees were in place so that Russia, after a peace deal, will never ever again to try to invade Ukraine. So, no repeat of Budapest and no repeat of the Minsk Agreement. So real security guarantees. Again, President Trump doing this. So yes, I am positive about what he is doing - and his administration doing, sorry. But I think it’s crucial. I mean, reinventing NATO, getting the talks going with Putin, dealing with stuff the Europeans should have dealt with here in this neighbourhood. I mean, I think three examples of clear leadership, and I'm not sure what would have happened if he was not elected. I don't think that was this would have been done, and we never have discussed 5%.

To the other question. I mean, rightly, NATO is always very not talking about when Article Five is yes or no triggered. It's there. I can assure you that anyone listening in from China or Russia or other people who wish as well, who think that we are not clear on this, our reaction will be devastating, based on the whole thinking behind Article Five. And when it comes to hybrid, we are not naive. Hybrid is a cuddly word. It sounds nice, but it means assassination attacks, jamming of planes, attacks on the National Health Service in the United Kingdom, and many other examples. And that's exactly why NATO Allies are extremely motivated and working day in day out to counter this. And the Russians know that, and the Russians also know that when it comes to cutting undersea sea cables, because their merchant ships have not sufficiently been trained, and this is why they constantly have to cut undersea sea cables, because they don't know how the anchor can be taken up. So, we will send some trainers to Russia to help them with this. But, of course, you might also assume it was done intently, and that's why we have, within 10 days, Chris Cavoli, the previous Supreme Allied Commander, was able to get Baltic Sentry going after the latest incident between Estonia and Sweden on the 25th of December. In 10 days. So, we are stepping up. The Russians noticed. They hate it, and I love that. So that's good.

Quelle: https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237377.htm

Kurzinterpretation: Einiges an (a) smooth talking und (b) er nimmt sich da ein Stück weit die Frustration der US Administration zu eigen.