Russland das Buhland... aber warum?

Panaetius schrieb:Und du erinnerst dich natürlich an Aussage des indonesischen Polizeipräsidenten, er wisse, was mit MH370 geschehen sei (plus der Frage, warum er es dann nicht sagt).

Der Zusammenhang zu dem vietnamesischen Model könnte jetzt sein, dass auch diese die Information am ehesten aus Polizeikreisen hat, da sie selbst früher für die Polizei gerbeitet hat,

Das scheint mir aber trotzdem eher eine Sackgasse zu sein.
Mal unabhängig davon, dass sich die Informationen zu dem Model nur in vietnamesischen Boulevard-Medien finden lassen und die Polizeiausbildung demnach dann auch schon 14 Jahre zurücklag, ergibt sich daraus aber auch keine logische Schlussfolgerung, wieso die vietnamesische Polizei Kenntnisse über ein bevorstehendes Unglück bei AirAsia gehabt haben soll.
Bestenfalls könnte man noch vermuten, dass sie aus diesen alten Kontakten (nach MH370/17) die grundsätzliche Warnung erhielt, besser malayische Airlines zu meiden.

Beim indonesischen Polizeipräsidenten ist der Fall ja ganz anders gelagert. Der äußerte sich erst nach MH370, dass er und sein malayischer Kollege genau wüßten, was mit MH370 geschehen sei.
Das wiederum deutet darauf hin, dass die öffentliche Wahrnehmung/die offiziellen Ermittlungsergebnisse nicht dem entsprechen, was tatsächlich geschah.

Zz-Jones schrieb:Bestenfalls könnte man noch vermuten, dass sie aus diesen alten Kontakten (nach MH370/17) die grundsätzliche Warnung erhielt, besser malayische Airlines zu meiden.

Ja, so könnte man es evtl. verstehen. Aus den Artikeln habe ich entnommen, dass die Zeitungen vermuten, sie habe noch weiterhin Kontakte, die auf ihre damalige Polizeiausbildung zurückgehen. Die Warnung war dann eher allgemein, wobei sie sagt, sie wurde vor einer malaysischen Airline gewarnt, könne aber den Namen mit Rücksicht auf die Quelle nicht öffentlich nennen.

Zz-Jones schrieb:Beim indonesischen Polizeipräsidenten ist der Fall ja ganz anders gelagert. Der äußerte sich erst nach MH370, dass er und sein malayischer Kollege genau wüßten, was mit MH370 geschehen sei.
Das wiederum deutet darauf hin, dass die öffentliche Wahrnehmung/die offiziellen Ermittlungsergebnisse nicht dem entsprechen, was tatsächlich geschah.

Genau genommen gab es ja nie Ermittlungsergebnisse, die über die Entlastung der Piloten und die rein technische Beschreibung der Route sowie den manuellen Ursachen für die Interventionen hinausgingen.

Wenn sogar Taiwan eine Terrorwarnung, wohl mit Bezug auf die mit China Southern gebuchten Passagiere, erhielt, könnte die malaysische oder auch vietnamesische Polizei (das Model lebt in Ho Chi Minh City / Saigon) ein ähnliches Wissen erhalten haben - und wegen der stark eingeschränkten Pressefreiheit nichts an die Öffentlichkeit gedrungen sein, außer eben durch private Leaks. Anders in Taiwan, das einen vergleichsweise hohen Grad an Pressefreiheit hat.

Panaetius schrieb:Genau genommen gab es ja nie Ermittlungsergebnisse, die über die Entlastung der Piloten und die rein technische Beschreibung der Route sowie den manuellen Ursachen für die Interventionen hinausgingen.

Offiziell gibt es aus Indonesien (nach IGARI) keine Radardaten. Oder besser gesagt - Malaysia äußert in den offiziellen Dokumenten, dass es aus ungeklärten Gründen keine indonesischen Radardaten gäbe.

Um topic zu bleiben, sollte man dieses "Blind sein" vielleicht mal unter dem Gesichtspunkt des damaligen indonesisch - russischen Verhältnisses betrachten:

In late 2007, Indonesia purchased military weapons from Russia with long term payment. Indonesian airlines also were considering purchasing the Sukhoi Superjet 100 from Russia, but a 2012 demonstration crash has put such talks on hold. Indonesia now says it could take as long as a year to analyze the flight data recorder recovered from the crash site.[24]

In 2014, Russia offered the Sukhoi Su-35 to Indonesia to replace its ageing F-5E Tiger II fleet. The following year, the Indonesian Ministry of Defence selected the Su-35 ahead of the Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, F-16, and Saab JAS 39 Gripen; the Defence Ministry cited the Indonesian Air Force's familiarity with the Su-27SK and Su-30MK2 as the reason for its selection.

Quelle: Wikipedia: Indonesia–Russia relations

Vor diesem Hintergrund wirkt Indonesiens offizielles „Nichts gesehen“ dann eigentlich auch bemerkenswert funktional:
Wer keine Radardaten hat, kann auch keine Fragen beantworten — insbesondere keine, die auf mögliche Beteiligungen anderer Staaten verweisen könnten.

Eine Bestätigung oder auch nur ein Hinweis auf alternative Flugrouten hätte geopolitische Anschlussdebatten ausgelöst.

So betrachtet war es politisch womöglich deutlich risikoärmer, gar nichts gesehen zu haben, statt Daten vorzulegen, die eine internationale Spurensuche in sensiblen Richtungen hätten befeuern können.

Die indonesische "Blindheit" betreffend lassen sich auch noch die beiden anderen Akteure der hybriden Gemeinschaft mit ins Boot holen:

In einem Artikel vom 06.03.2014, also unmittelbar vor MH370, wurden auffällige Bewegungen der chinesischen Marine thematisiert.
https://malaysiaflyingherald.wordpress.com/2014/03/06/countering-chinas-threats-in-the-indian-ocean/

Im Grunde könnte man sagen, dass Indonesien einen chinesischen Marine-Konvoi passieren ließ, damit dieser sich in einer für das Verschwinden von MH370 relevanten Region positionieren konnte - also der Küstenregion vor Sumatra.

In Bezug auf den Iran ist dann vor allem deren Einfluß auf die Provinz Aceh zu nennen. Gerade die Radare dieser Region hätten MH370 (bei der offiziell angenommen Route) dann nämlich eigentlich erfassen müssen.
Nun hat die Provinz Aceh allerdings einen absoluten Sonderstatus innerhalb Indonesies, denn dort herrscht, im Gegensatz zum Rest des Landes, islamische Gesetzgebung (Scharia) - also auch ein eigener Sicherheitsapparat.
Damit die Luftraumüberwachung in Aceh dann nichts auffälliges meldete (oder auch dementierte) wäre eine religiös/ideologisch gemeinte Empfehlung daher vmtl hilfreich gewesen.

Zz-Jones schrieb:Quelle: Wikipedia: Indonesia–Russia relations

Colonial era
edit
In the 19th century, Imperial Russian maritime expeditions started visiting the archipelago. In 1806, two sailing-ships, the Nadezhda and the Neva, under Ivan Krusenshtern and Yuri Lisyansky, engaged in the first Russian circumnavigation of the earth, and approached the shores of Indonesia.[4]

The fact that Russia paid much attention to maintaining contacts with the Indonesians was confirmed by the establishment, in 1894, of the first Russian full-time consulate in Batavia, the capital of the Dutch East Indies. Somewhat earlier, in 1890, the Pamyat Azova and the Vladimir Monomakh, the ships on which Crown Prince Nicholas, the future Emperor Nicholas II of Russia, made his Eastern voyage, dropped anchor in the same harbour.[5]

Quelle: s.o.

Das ist natürlich ne 1a Geschichte die putin immer mal zücken kann , er verfälscht ja auch mal ganz gerne . Ansonsten einmal sowjetwaffe , immer sowjetwaffe .Die Ukraine kennt das Gefühl . Heute wird sich indonesien fragen ob das wirklich " die superwaffen " sind .

The first military deal between Indonesia and the Soviet Union happened in 1958

@Jedimindtricks

In 2014, Russia offered the Sukhoi Su-35 to Indonesia to replace its ageing F-5E Tiger II fleet. The following year, the Indonesian Ministry of Defence selected the Su-35 ahead of the Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, F-16, and Saab JAS 39 Gripen; the Defence Ministry cited the Indonesian Air Force's familiarity with the Su-27SK and Su-30MK2 as the reason for its selection.

Jedimindtricks schrieb:Ansonsten einmal sowjetwaffe , immer sowjetwaffe .

Es scheint bisher aber nicht zu dem Deal gekommen zu sein.
Also, Moskau hat es zwar angeboten, aber laut dem, was ich fand, noch nichts geliefert.

2010 gab es von Obama 24 F16

In September 2015, Defence Minister Ryamizard Ryacudu said that Indonesia had chosen the Su-35 Flanker-E to replace the F-5 Tiger II. Although in recent times, the deal to purchase Su-35 is in limbo due to Russia's refusal to give transfer of technology to Indonesia owing its small number of orders in addition to Indonesian concerns over price.[62]

Quelle:Wikipedia: Indonesian Air Force

Das war zwar ein nettes Angebot (da kann man dann auch mal ein Auge zudrücken), aber unterm Strich kam da nichts bei raus:

Indonesien plante die Bestellung von insgesamt 11 Flugzeugen; die Verhandlungen darüber wurden im Jahr 2015 abgeschlossen.[53] Nachdem die Vereinigten Staaten mit Sanktionen gedroht hatten, trat Indonesien vom Kauf zurück.[50][51][52]

Quelle: Wikipedia: Suchoi Su-35#Nutzerstaaten

Ich seh, dass da womöglich heiße Luft produziert wurde.

Ich stell mir das so vor:

Du, du kannst die Su-35 von uns haben (damals noch eine angesagte Kiste), du bekommst auch ’ne Tüte Milch dazu, lass uns das mit einem Wodka besiegeln… wir ham auch nackte Weiber.

Zz-Jones schrieb:Wer keine Radardaten hat, kann auch keine Fragen beantworten — insbesondere keine, die auf mögliche Beteiligungen anderer Staaten verweisen könnten.

Möglich. Allerdings bliebe dann eigentlich nur die nördliche Route. Sonst passt es nicht zu den Satellitenpings. Und die BFOs (Dopplerwerte) müssten manipuliert sein.

Panaetius schrieb:Möglich. Allerdings bliebe dann eigentlich nur die nördliche Route. Sonst passt es nicht zu den Satellitenpings. Und die BFOs (Dopplerwerte) müssten manipuliert sein.

Das geht hier zu sehr ins Detail.
Ich geh jetzt erstmal nur davon aus, dass MH370 vor Sumatra noch miteingeplant auf dem Schirm war. Ein Kuriosum, gleich welcher Art, war da womöglich bereits schon genug.

Da das quasi ja dann der Startschuss zu einer nützlichen Unglückskette gewesen wäre, wäre es demzufolge dann auch nicht unlogisch gewesen, dassl dieser erste Fall eben wesentlich komplexer geplant wurde.
Dafür hatte man dann auch dementsprechende Zeit gehabt.
Dagegen wirken die anderen Fälle nämlich eher easy durchsetzbar.

Zz-Jones schrieb:Es scheint bisher aber nicht zu dem Deal gekommen zu sein.

Mich wundert auch nicht wirklich das die Radare " blind " waren.

Jedimindtricks schrieb:Mich wundert auch nicht wirklich das die Radare " blind " waren.

Kann man wie auch immer meinen.
Thailand sah was, aber irgendwie nicht das.
Ja, asiatische Mentalität - aber sie haben zumindest so weit relativiert, wie sie konnten.
Wenn ich deren Aussage wörtlich nehme, war MH370 eigentlich auf Route zu den Petronas Towers, bevor sie deren Signal verlor.

Mmmmh, bei dem Absturz eines Flugzeuges in Taiwan im Februar 2015 sind beide Triebwerke kurz nach dem Start ausgefallen:

At 10:52:38L at about 1200 feet MSL, 37 seconds after becoming airborne, a master warning activated related to the failure of the right hand engine, at 10:52:43L the left hand engine was throttled back and at 10:53:00L the crew began to discuss engine #1 had stalled. At 10:53:06L the right hand engine (engine #2) auto-feathered. At 10:53:12L a first stall warning occured and ceased at 10:53:18L.

Quelle: https://www.avherald.com/h?article=48145bb3&opt=0

Eine Erklärung dafür wird nicht genannt, das Flugzeug war weniger als ein Jahr alt.

Aber Taiwan bringe ich da jetzt nicht so unter?

@Zz-Jones

China versucht ja mit hybrider Kriegsführung Taiwan die Unabhängigkeit zu nehmen und an Festlandchina anzugliedern. Das ist klares Ziel von Xi Jinping und gilt als nächster Kandidat für einen massiven Konflikt, der den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine übertreffen könnte, denn in Taiwan ist die USA direkt involviert. Könnte einen 3. Weltkrieg auslösen, daher agiert China überwiegend verdeckt, lässt aber auch gerne mal die Insel von Mlitärschiffen umgeben oder provoziert mit Manövern.

@Panaetius

Ja gut, aber wir sind hier im Buhland-Thread.
Da muß Russland schon irgendwie federführend sein.
Ich finde es schwer genug die 3er-Achse hier zu etablieren.

Zz-Jones schrieb:Kann man wie auch immer meinen.

Ich mein das genau so das sowjettechnik im Grunde Schrott ist .

Jedimindtricks schrieb:Ich mein das genau so das sowjettechnik im Grunde Schrott ist .

Die Menschen in der Ukraine werden es anders sehen als du. Und Deutschland ist auch schon Zielland dieser hybriden Angriffe. Du verhamlost Putin und streust Desinformation.

Panaetius schrieb:Und Deutschland ist auch schon Zielland dieser hybriden Angriffe. Du verhamlost Putin und streust Desinformation.

Du hast leider keine Ahnung was Desinformation ist, im Gegenteil, selber feuerst du jeden tag ein wahres propagandafeuerwerk ab um alles bisschen größer aussehen zu lassen . Der arme putin , china und der iran zwingen ihn bestimmt

Das sowjettechnik Schrott ist sieht man in der Ukraine oder krim jepp , haste recht . Oder Syrien.
Da geht nix mehr ohne Esel weil der kamaz Hemmungen hat.

Jedimindtricks schrieb:Du hast leider keine Ahnung was Desinformation ist

Doch, ich sehe es z.B. bei dir jedes Mal daran, dass du dich auf Strohmannargumente beschränkst, nie etwas belegst oder Belege frei erfindest. Und sich in den offiziellen Berichten das Gegenteil findet von deinen Behauptungen.

Siehe zuletzt hier: MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen (Seite 365) (Beitrag von Jedimindtricks)

Jedimindtricks schrieb:im Gegenteil, selber feuerst du jeden tag ein wahres propagandafeuerwerk ab um alles bisschen größer aussehen zu lassen

Es geht mir nicht um Inhalte, Ansichten oder Meinungen - die sind natürlich frei - sondern nur um die Methode. Aber die Bedrohung, die Russland tatsächlich darstellt, nicht zu verharmlosen, ist für dich "Propaganda"?

Jedimindtricks schrieb:Der arme putin , china und der iran zwingen ihn bestimmt

Nö.
Am Anfang dürfte das von Putin ausgegangen sein. Mittlerweile hat sich das Machtgefüge sicherlich aber ein wenig verschoben. Inwieweit er jetzt noch jeden Wunsch durchdrücken kann und, ob er auch überhaupt noch gleichermaßen für voll genommen wird, wird XI womöglich inzwischen anders beurteilen. Seine Nützlichkeit ist jetzt ja auch auf einem anderen Level.