Russland das Buhland... aber warum?

Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

Was denn immer für Vermutungen lol.das Ding ist durch , der Prozess ist over ! Jetzt gilt es zu lesen. .
Natürlich waren militärflugzeuge in der Nähe oder läuft das ab wie aufm Ponyhof. Hatte das extra verlinkt , jetzt kommt schon wieder so ein " vermutungsstuss" . Nehm mal den Spiegel vorm Gesicht weg

Jedimindtricks schrieb:Was denn immer für Vermutungen lol.das Ding ist durch , der Prozess ist over ! Jetzt gilt es zu lesen. .

Wie wir alle wissen, hast du den Bericht nicht gelesen, du hast nur Kapitel erfunden.

In dem Bericht steht, dass Russland die Personen, die was dazu sagen könnten, wer den Befehl zum Abschuss genau an dieser Stelle und diesem Ort gegeben hat, bedroht, so dass aktuell keine Erkentnisse darüber zu erwarten sind und der Prozess genau deshalb nicht abgeschlossen ist, sondern lediglich aufgrund der mangelnden russischen Kooperation "suspended".

Eine besondere Rolle könnte aber das Gespräch des Gesandten Putins mit den Befehlshabern am Vortag des Abschusses spielen, zumal der Gesandte Putins dafür mit der höchsten Auszeichnung geehrt wurde. Das steht im Bericht (der Hinweis zu der Auszeichnung u.a. von der BBC).

Jedimindtricks schrieb:Natürlich waren militärflugzeuge in der Nähe oder läuft das ab wie aufm Ponyhof. Hatte das extra verlinkt

Wo hast du das verlinkt? Kannst du bitte nochmal diesen Post von dir oder eben den link / die Quelle nochmal posten?

Zz-Jones schrieb:Der Caterham F1-Rennstall, den Fernandes führte, nahm 2012 den Russen Vitaly Petrov als Fahrer unter Vertrag. Ausschlaggebend dürfte dabei wohl gewesen sein, dass Petrov kein Geld kostete, sondern im Gegenteil - sogar noch welches mitbrachte.

Petrov war durch seinen Vater reingekommen, dem Uralkali gehört. Das Auto war auch mit Uralkali und anderer Russenwerbung vollgepflastert. Petrov war der schlechteste Fahrer im Feld und baute ständig Unfälle.

Wenn ich mich nicht täusche, war der Sotschi-GP auch nur Mauschelei zwischen Putin und der FIA.

Panaetius schrieb:sagen könnten, wer den Befehl zum Abschuss genau an dieser Stelle und diesem Ort gegeben hat, bedroht, so dass aktuell keine Erkentnisse darüber zu erwarten

Das glaub ich persönlich nichtmal
Du selbst schreibst die werden alle mit orden dekoriert , davon würd ich auch ausgehen. Ansonsten die safeste Maßnahme vom Balkon fallen, bedrohen kostet zuviel Zeit

Ansonsten, Die frage ist easy : Girkin , als militärischen oberbefehlshaber im donbass



Beitrag von Jedimindtricks (Seite 4.363)

Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

Weil? Die Rebellen und Russland so toll kooperiert haben?

SomertonMan schrieb:Petrov war der schlechteste Fahrer im Feld und baute ständig Unfälle.

Ja — genau. Und genau deshalb ist interessant,
warum Fernandes sich trotz Petrov-Flop langfristig im russischen Orbit gehalten hat — finanziell, politisch und sportlich.
Und das fällt zeitlich exakt in die Phase, bevor Malaysia auf die US-Schiene hätte kippen können.

Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

wer sagt das die Buk auf das Ziel geschossen hat was angepeilt war?

Die Tage zuvor ging es immer darum ukrainischer Transportflugzeuge anzuschließen

Auf der Buk selber war es nur ein Punkt, ohne spezielle Kennung


Hast du aber schnell überflogen oder nur die Letzten Seiten?

Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

Jedimindtricks schrieb:Du selbst schreibst die werden alle mit orden dekoriert

Wo habe ich das geschrieben? Wer hat noch die höchste Auszeichnung "Held von Russland" im Zusammenhang mit den Ereignissen in der Ukraine von 2014 bekommen?

Im Gegenteil haben wir gesehen, dass Orden - wenn auch geringere - für Kriegsverbrechen vergeben werden.

Ich hatte dann gefragt, ob wir eine short list machen können, was dafür in Frage kommt. Es muss sich um ein Ereignis handeln, dass wenige Tage ab dem Vortag des Abschusses von MH17 (als das Gespräch stattfand) eingetreten worden sein muss und offenkuding eines, das immer noch die Diskussionsforen bestimmt - so wichtig ist es? Welches fällt dir denn da, gerechnet ab dem Vortag des Abschusses von MH17?

Jedimindtricks schrieb:Ansonsten die safeste Maßnahme vom Balkon fallen, bedrohen kostet zuviel Zeit

Ins Gefängnis stecken für Putin-Kritik ist auch eine Möglichkeit. Aber klar, wer was zur Befehlskette zum Abschuss von MH17 sagen könnte, dürfte vorher sein Leben verlieren. Dies bedeutet "bedrohen".

Jedimindtricks schrieb:Ansonsten, Die frage ist easy : Girkin , als militärischen oberbefehlshaber im donbass



Beitrag von Jedimindtricks (Seite 4.363)

Was für eine Aussage möchtest du mit dem angegeben Post machen? Verstehe ich jetzt nicht. Da steht gar nichts zu Girkin... Abgeschossen wurde von einem Acker nahe dem Dorf Pervomaiskyi. Die Frontlinie verlief woanders:

During the press conference Girkin also described where the front line was located on 10 July 2014: running alongside Shakhtarsk, Torez and Snizhne. According to Girkin, the heaviest fighting on the southern front line was concentrated near Saur-Mogila and Stepanovka, where prolonged artillery fire from both sides was ongoing.

Quelle: JIT-Bericht, 2023, link siehe oben. S. 54.

Vymaanika schrieb am 24.08.2014:Rein wirtschaftlich wäre Russland besser für uns, scheiss auf die amerikanische Politik

Stimmt, wenn man die Öl- und Gaspreise ansieht, die heute bezahlt werden müssen, weil
man kein russischen Rohstoffe nimmt.
Ob man nun von Russland oder den jetzigen Lieferanten abhängig ist,
spielt kaum eine Rolle. Eher das Gegenteil ist der Fall, Russland
würde wohl kaum seinen riesigen Absatzmarkt für Rohstoffe überfallen.
Man schaltet nicht die Kuh die man melkt.

Fedaykin schrieb:Weil? Die Rebellen und Russland so toll kooperiert haben?

Weil es im JIT-Bericht steht. Ich empfehle, sich erstmal über den Sachverhalt zu informieren, bevor man sich dazu äußert.

Fedaykin schrieb:wer sagt das die Buk auf das Ziel geschossen hat was angepeilt war?

Welches Ziel war denn überhaupt angepeilt und vor allem von wem? Was wissen wir darüber?

Fedaykin schrieb:Die Tage zuvor ging es immer darum ukrainischer Transportflugzeuge anzuschließen

Das war vor dem Gespräch mit dem Gesandten Putins, vor der Lieferung der Buk ohne Freund-Feind-Erkennung und es betraf Flugzeuge in geringer Höhe. Ich habe nie behauptet, dass dafür konkrete Anweisungen von ganz oben erfolgten. Darüber findet sich auch nichts im Bericht.

Panaetius schrieb:Welches Ziel war denn überhaupt angepeilt und vor allem von wem? Was wissen wir darüber?

Die frage dürfte sich für dich ja nicht stellen. Jetzt musst du mal paar Belege liefern ausser " geheime Gespräche " .

Panaetius schrieb:Weil es im JIT-Bericht steht. Ich empfehle, sich erstmal über den Sachverhalt zu informieren, bevor man sich dazu äußert.

Da steht was über die Stellungen und Befehlsketten der Rebellen?

Panaetius schrieb:Welches Ziel war denn überhaupt angepeilt und vor allem von wem? Was wissen wir darüber?

Ausgehend das man keine Absicht unterstellen soll wenn Dummheit ausreicht

Angesichts begrenzter mittel hatte man an der Front ne free fire Zone errichtet.

Panaetius schrieb:Das war vor dem Gespräch mit dem Gesandten Putins, vor der Lieferung der Buk ohne Freund-Feind-Erkennung und es betraf Flugzeuge in geringer Höhe

Und deshalb hat man die BUK angefordert weil die Ukraine über die strela Höhe flog.

Panaetius schrieb:behauptet, dass dafür konkrete Anweisungen von ganz oben erfolgten. Darüber findet sich auch nichts im Bericht.

Wie gesagt wie soll ohne Mitwirkung Russland oder der girkin Truppe was dazu in den Bericht kommen.

Bogdan60 schrieb:Stimmt, wenn man die Öl- und Gaspreise ansieht, die heute bezahlt werden müssen, weil
man kein russischen Rohstoffe nimmt.

Oh herjeh, es geht hier grad drum das der lieferant wahllos Menschen tötet und du labberst was von fossilen. Wieviel Mittelalter darfs noch werden für dich

Jedimindtricks schrieb:Die frage dürfte sich für dich ja nicht stellen. Jetzt musst du mal paar Belege liefern ausser " geheime Gespräche " .

Du hattest oben geschrieben:

Der zitierte Beitrag von Jedimindtricks wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Also eine weitere Falschbehauptung, die exakt dem widerspricht, was im Bericht dazu steht.

Ich will nicht beweisen, dass der Befehl zum Abschuss direkt von Putin kam, sondern richtig ist, dass am Vortag des Abschusses ein Gesandter Putins Anweisungen "aus Moskau" an die Separatistenführer gegeben hat. Er wurde nachher mit dem höchsten Orden Russlands ausgezeichnet. Das Gespräch konnte aber nicht abgehört werden. Und wer immer dazu was sagen könnte, würde vorher hops gehen.

Der zitierte Beitrag von Fedaykin wurde gelöscht. Begründung: Melden, nicht mitmachen.

Es würde noch weniger bringen, das dort anzusprechen.
Im MH17-Thread seit ihr schon seit 10 Jahren in einem Verteidigungs-/Debunking-Frame gefangen.
Neue Hypothesen werden dort nicht verarbeitet - sie werden bestenfalls umgelenkt.

Ich hatte 2015 dort ja mal den Versuch unternommen, zu fragen, ob ihr eine Verbindung zu den 3 Flugzeugunglücken seht.
Das Ergebnis, also die einzige Antwort die ich darauf bekam, war dann folgende:

Original anzeigen (0,5 MB)

Fedaykin schrieb:Da steht was über die Stellungen und Befehlsketten der Rebellen?

Was denn sonst? Hast du dir den Bericht denn mal angesehen? Dass es um die Befehlsketten geht steht bereits im Titel...

Fedaykin schrieb:Ausgehend das man keine Absicht unterstellen soll wenn Dummheit ausreicht

Angesichts begrenzter mittel hatte man an der Front ne free fire Zone errichtet.

Putin ist dumm?

Fedaykin schrieb:Wie gesagt wie soll ohne Mitwirkung Russland oder der girkin Truppe was dazu in den Bericht kommen.

Eben, wer dazu was sagen könnte, würde vorher hops gehen. Was sagt das für dich?

Panaetius schrieb:Ich will nicht beweisen

Mmh , was willste dann... Bücher verkaufen?

Panaetius schrieb:Also eine weitere Falschbehauptung,

Jopp , lauter falschbehauptungen.oder du läufst durch den Nebel.
Nundenn, das sind side facts. Girkins Aussagen stehen tatsächlich nicht im Bericht. Aber glau b ruhig mal , da war ne Frontlinie . Dort ist auch wirklich krieg ...

@Zz-Jones

Die Niederländer waren nicht auf eu Linie?
Kannste dir nicht ausdenken das man ausgerechnet Borodai ausgewählt hat die Mission zu betreuen

Panaetius schrieb:Putin ist dumm?

Putin hat sich nicht die Taktik der Rebellen ausgearbeitet

Panaetius schrieb:Eben, wer dazu was sagen könnte, würde vorher hops gehen. Was sagt das für dich?

Übliche russische Taktik leugnen, lügen etc

Jedimindtricks schrieb:Die Niederländer waren nicht auf eu Linie?

Keine Ahnung, das war wie gesagt die einzige Antwort die ich erhielt.
Für den Text ist dann emodul verantwortlich. Meine Frage steht ja da drüber.
Also, da wurde bereits vor 10 Jahren abgeblockt.

Jedimindtricks schrieb:Mmh , was willste dann... Bücher verkaufen?

Ich möchte keine Falschbehauptungen unkommentiert stehen lassen, sondern auf Grundlage von Redlichkeit diskutieren.

Jedimindtricks schrieb:Jopp , lauter falschbehauptungen.oder du läufst durch den Nebel.
Nundenn, das sind side facts. Girkins Aussagen stehen tatsächlich nicht im Bericht. Aber glau b ruhig mal , da war ne Frontlinie . Dort ist auch wirklich krieg

Es gab eine Frontlinie, aber entgegen deiner Behauptung, die du als "belegt" bezeichnet hast, war die nicht direkt an dem Abschussort der Buk.