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Russland das Buhland... aber warum?

85.466 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:41
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Dann bau sie doch in Taurus-Neo ein. Oder nutze F35.
Ich komme ja nicht auf die Idee Atomwaffen bauen zu wollen.
Wogegen sollen die denn eine Wirkung erzielen? Russland mit Atomwaffen angreifen, falls die in Polen oder dem Baltikum einmarschieren?

Vom Taurus hat die BW 100 (?) warum nicht tausende aber von Atomwaffen träumen...


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:42
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wogegen sollen die denn eine Wirkung erzielen? Russland mit Atomwaffen angreifen, falls die in Polen oder dem Baltikum einmarschieren?
Als Abschreckung falls die USA Europa im Stich läßt.
Pistorius will 600 Taurus NEO beschaffen

Wie der Spiegel berichtet, strebt Verteidigungsminister Boris Pistorius an, die Bestände an modernen Lenkflugkörpern vom Typ Taurus deutlich zu erhöhen. Eine Beschaffung von rund 600 Flugkörpern im Wert von rund 2,1 Milliarden Euro stehe demnach im Raum. Mit dieser Investition, die nach Angaben des Magazins eine Auslieferung ab 2029 vorsieht, sollen auch Verbesserungen der Reichweite und Durchschlagskraft einhergehen.
Quelle: https://defence-network.com/pistorius-will-600-taurus-neo-beschaffen/


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:43
@Röhrich

Wie funktionierte denn bisher die nukleare Abschreckung in Deutschland - mit Schwerpunkt auf der Zeit des Kalten Krieges?


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:44
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Ich denke, eigene Atombomben sind für Deutschland eh obsolet, da GB, F und die USA mit für uns abschrecken?
Es lagern einige A Bomben in Deutschland in Büchel, aber Putin kann ja Büchel liquidieren. Außerdem brauchen die A Bomben die Freigabe des US Präsidenten, von Trump ist eine Freigabe nicht zu erwarten, er fürchtet schon den 3. Weltkrieg, wenn konventionelle Kurzstreckenraketen in Russland einschlagen.

Immerhin wird in Deutschland das israelisch-amerikanische Arrow Raketenabwehrsystem aufgebaut. Der erste Standort befindet sich ca. 100 km entfernt von Berlin.
https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/holzdorf-bundeswehr-arrow-3-raketenabwehrsystem-100.html


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:45
Zitat von parabolparabol schrieb:Es lagern einige A Bomben in Deutschland in Büchel, aber Putin kann ja Büchel liquidieren. Außerdem brauchen die A Bomben die Freigabe des US Präsidenten, von Trump ist eine Freigabe nicht zu erwarten, er fürchtet schon den 3. Weltkrieg, wenn konventionelle Kurzstreckenraketen in Russland einschlagen.
Die 35 F35 in Deutschland sollen ja vor allem wegen der nuklearen Teilhabe angeschafft werden.
...

35 brandneue Kampfjets des Typs Lockheed Martin F-35A Lightning II beschafft die Bundeswehr mithilfe des Sondervermögens. Sie ersetzen den Tornado.

Warum kauft Deutschland den F-35 Kampfjet?

Durch die Beschaffung der F-35 wird die nukleare Teilhabe gesichert. Diese trägt dazu bei, einen möglichen Angreifer glaubwürdig von einem Angriff auf Deutschland oder das Bündnisgebiet der NATONorth Atlantic Treaty Organization abzuschrecken. Darüber hinaus ist die F-35 der beste und modernste Kampfjet, den die Luftwaffe augenblicklich beschaffen kann. Nicht nur Deutschland, sondern auch zwölf weitere NATONorth Atlantic Treaty Organization-Staaten nutzen die F-35 oder werden sie nutzen. Das verbessert das Zusammenwirken der NATONorth Atlantic Treaty Organization.
Quelle: https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/aktuelles/f-35-deutschland-5864336


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:48
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Als Abschreckung falls die USA Europa im Stich läßt.
Eine verteidigungsfähige Bundeswehr würde nicht minder abschrecken und ließe sich in überschaubarer Zeit realisieren.
Eine Abschreckungswaffe, die vielleicht in 15 Jahren einsatzfähig wäre, bringt da nicht viel.

Und einen Taurus mit 500km Reichweite dann atomar bestücken?
Wie erreicht man damit eine Abschreckung in Russland?


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:51
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und einen Taurus mit 500km Reichweite dann atomar bestücken?
Der Neo soll dann 1000 km Reichweite haben. Und wäre als taktische Atomwaffe ganz gut geeignet. Und dann noch die F35. Das wäre im Verbund mit den anderen Partnern doch gar nicht so schlecht.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:54
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und was sollen wir damit?
Die Kosten wären enorm und Klangschalen Deutschland hat es nicht so mit Atom.
Wenn Frankreich das stemmt innerhalb seines Budgets.. oder ein Land wie Pakistan.

Es wäre Teil der Abschreckung, und damit die Möglichkeit Europa Eigenständigkeit zu bewahren.

Außerdem könnte man sich die Wehrpflicht sparen


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 10:57
Interessanterweise sind 54% der 18-24 Jähringen in Deutschland für deutsche Atomwaffen.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 11:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wenn Frankreich das stemmt innerhalb seines Budgets..
Vergleich mal die französische Armee, die Atomstreitkräfte und deren Budget mit dem deutschen Verteidigungshaushalt.
Atomstreitkräfte in Deutschland wären vermutlich auch hier mit die teuersten der Welt.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:oder ein Land wie Pakistan.
Die haben auch kein Beschaffungsamt mit 12.000 Mitarbeitern für BW-Unterhosen.
Länder wie Pakistan dürften auch sehr günstig im Wehretat für den Soldatensold liegen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Es wäre Teil der Abschreckung, und damit die Möglichkeit Europa Eigenständigkeit zu bewahren.
Eigenständigkeit bewahrt man eher mit einem verteidigungsfähigem Militär, auch ohne Atomwaffen.
Was sollen Atomwaffen bringen, wenn Russland in Estland einmarschiert? Soll Berlin für Tallin aufs Spiel gesetzt werden?

Europas Eigenständigkeit war militärisch nicht gegeben, die Präferenzen der Regierungen lagen bei den meisten Staaten woanders.
Wenn die EU irgendwann mal ernstgenommen werden will, dann braucht es mehr Militär und Bereitschaft für seine Interessen, dieses einzusetzen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Außerdem könnte man sich die Wehrpflicht sparen
Das eine erspart sicher nicht das andere.
Die Ukraine greift Russland auch auf eigenem Territorium an und Russland antwortet nicht atomar.
Sollte Russland im Baltikum einmarschieren, dann wird niemand sofort mit Atomwaffen antworten.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 12:19
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Ich denke, eigene Atombomben sind für Deutschland eh obsolet, da GB, F und die USA mit für uns abschrecken
Da glaub du dran.

Bis 2010 hätte ich es auch noch geglaubt.

Zweifel sind angebracht.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:aufzurüsten, würde das sehr lange dauern, bis die Waffen einsatzfähig wären.
Da würde ein Vance nach Trump wahrscheinlich schon seine 2.Amtszeit hinter sich haben
Ja schwer zu sagen, die deutsche Bürokratie wäre ein Hindernis
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:verteidigungsfähigem Militär, auch ohne Atomwaffen.
Was sollen Atomwaffen bringen, wenn Russland in Estland einmarschiert? Soll Berlin für Tallin aufs Spiel gesetzt werden?
.die Frage stellt sich genauso ohne Atomwaffen..

Atomwaffen bieten einen den Deckmantel für konventionelle Handlungsfähigkeit.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Atom-uboote dürften in den flachen Gewässern Nord- und Ostsee recht gut aufzuklären sein, wären schnell wirkungslos.
Wenn man so blöd wäre sie Dort fahren zulassen

Ansonsten Nein Russland hat wenig Mittel in die Nordsee zu kommen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wogegen sollen die denn eine Wirkung erzielen? Russland mit Atomwaffen angreifen, falls die in Polen oder dem Baltikum einmarschieren?
Deshalb ja taktische systeme oben drauf

Und wie gesagt es ist der Schutzmantel der überhaupt Handlungsfähigkeit gibt

Ein Kanzler hatte schon Angst vor 70er Jahren Schützenpanzer.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 12:32
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wenn man so blöd wäre sie Dort fahren zulassen
Deutschland hat keine anderen Seehäfen.
Wo willst Du die stationieren?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ansonsten Nein Russland hat wenig Mittel in die Nordsee zu kommen.
Und deutsche U Boote tauchen dann auf den Meeresgrund wenn die den Atlantik erreichen...
Was nützt eine potenzielle Abschreckung, die dann im V-Fall vielleicht gar direkt ausgeschaltet wird?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Deshalb ja taktische systeme oben drauf
Aha und Russland könnte dann nicht ebenso antworten?
Egal wer Atomwaffen zu erst einsetzt, er wird Antworten bekommen, die vermutlich härter sein werden.

Militärisch mit Atomwaffen zu antworten bedeutet eigentlich nur eines, erweiterter Suizid.

Ich denke, Europa hat ausreichend finanzielle Mittel und eine eigentlich führende Rüstungsindustrie, da dürfte es hinzubekommen sein, so stark aufzurüsten, dass das abschreckend ist für jeden Angreifer.
Atomwaffen zur Abschreckung sind nur so lange abschreckend, wie der Gegner glaubt, dass diese überhaupt zum Einsatz kommen würden.
Die Diskussionen im Bundestag würde ich gerne sehen, wo über den Einsatz diskutiert wird...


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 12:57
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Die 35 F35 in Deutschland sollen ja vor allem wegen der nuklearen Teilhabe angeschafft werden.
Die sind strategisch unbrauchbar bzgl Reichweite und co.

Es sollten in der heutigen Zeit, direkt ballistische Raketen mit hyper Schall gleiter werden.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Eine verteidigungsfähige Bundeswehr würde nicht minder abschrecken und ließe sich in überschaubarer Zeit realisieren.
Sieh man aktuell wie wenig Europa insgesamt abschreckt
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deutschland hat keine anderen Seehäfen.
Wo willst Du die stationieren?
Boomer befinden sich auf See oder in der Werft, aber immer so das ausreichend auf der sind.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Was nützt eine potenzielle Abschreckung, die dann im V-Fall vielleicht gar direkt ausgeschaltet wird
Wie gesagt man parkt die nicht im Hafen


Für die BRD wäre aber die Variante aka Russland eh vorzuziehen. Klappte schon bei den Pershing 1 und 2.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Aha und Russland könnte dann nicht ebenso antworten?
Egal wer Atomwaffen zu erst einsetzt, er wird Antworten bekommen, die vermutlich härter sein werden.
Nein ein Mythos, wenn man taktische Atomwaffen auf eigenen Territorium einsetzt ist das wenig Eskalation. Deshalb in erster Linie such Neutronenwaffen.

Haben wir keine taktischen Atomwaffen kann Russland seine ungestraft einsetzen.

Taktische Atomwaffen wirken vor allem gegen Konzentration und Truppen die auf dem Marsch sind, also den angreifer.

Die UdSSR sabotierte nicht umsonst die Neutronenwaffen propagandistisch..

Weil es ihre Konventionelle stärke negierte.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Militärisch mit Atomwaffen zu antworten bedeutet eigentlich nur eines, erweiterter Suizid.
So die anti. Propaganda,

Tatsache ist es gibt ein gewaltiges Ungleichgewicht gegenüber Russland in dem Bereich.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Atomwaffen zur Abschreckung sind nur so lange abschreckend, wie der Gegner glaubt, dass diese überhaupt zum Einsatz kommen würden.
Genau, deshalb die Abschreckung auch bei Gefechtsfeldwaffen.

Wie man sieht funzt der Atomwaffendonnerstag ja Recht gut gegen Deutschland


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 13:02
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Für die BRD wäre aber die Variante aka Russland eh vorzuziehen. Klappte schon bei den Pershing 1 und 2.
Also so aufrüsten, wie die USA damals ausgestattet war?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie man sieht funzt der Atomwaffendonnerstag ja Recht gut gegen Deutschland
Gegen Deutschland, gegen Polen zB nicht und ich würde vermuten die Russen würden sich da auch nicht so sehr von beeindrucken lassen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Tatsache ist es gibt ein gewaltiges Ungleichgewicht gegenüber Russland in dem Bereich.
Da Russland vermutlich keinen Atomkrieg gegen Europa führen will, spielt diese Waffe weniger eine Rolle.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 13:26
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Also so aufrüsten, wie die USA damals ausgestattet war?
So war die BW im Zuge der nuklearen Teilhabe ausgerüstet


Und da wir in erster Linie uber Russland reden kann man sich sogar auf die Reichweite bis zum Ural konzentrieren.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Gegen Deutschland, gegen Polen zB nicht und ich würde vermuten die Russen würden sich da auch nicht so sehr von beeindrucken lassen.


Klar die UdSSR hatte Respekt, und Russland am Ende des Tages auch. Und glaubhafte Abschreckung verhindert den Krieg.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Da Russland vermutlich keinen Atomkrieg gegen Europa führen will, spielt diese Waffe weniger eine Rolle.
Lol, ja gute Worte auf den Russen geben
Sie Spielen sehr wohl eine Rolle, deshalb stehen die in Kaliningrad.


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 13:36
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Die 35 F35 in Deutschland sollen ja vor allem wegen der nuklearen Teilhabe angeschafft werden.
Ich denke, das Thema hat sich erledigt, wenn man den Klängen aus Washington lauscht. Wir wären gut beraten, keine Waffensysteme mehr aus den USA zu kaufen


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 13:41
Zitat von .stuffz.stuffz schrieb:Ich denke, das Thema hat sich erledigt, wenn man den Klängen aus Washington lauscht. Wir wären gut beraten, keine Waffensysteme mehr aus den USA zu kaufen
Also haben wir dann lieber gar keine Waffen als welche aus den USA? Oder sollen wir welche aus Russland oder China kaufen?


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 13:46
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Also haben wir dann lieber gar keine Waffen als welche aus den USA? Oder sollen wir welche aus Russland oder China kaufen?
Selber bauen wär ja ne Idee. Die Schweden und Franzosen bauen gute Flugzeuge, wir Panzer und Flugabwehr. Schiffe Können wir auch. Man muss nur langsam mal aus dem Knick kommen


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 14:44
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Also haben wir dann lieber gar keine Waffen als welche aus den USA?
Was genau nützen den Waffensysteme, die von den USA, die offen mit Russland flirten, jederzeit abgeschaltet werden können?


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Russland das Buhland... aber warum?

gestern um 15:52
Zitat von .stuffz.stuffz schrieb:Selber bauen wär ja ne Idee. Die Schweden und Franzosen bauen gute Flugzeuge, wir Panzer und Flugabwehr. Schiffe Können wir auch. Man muss nur langsam mal aus dem Knick kommen
In diese Richtung geht es und wird es auch weiterhin gehen. Aber das geht nicht über Nacht. Und solange brauchen wir die Waffen aus den USA dringend.
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Was genau nützen den Waffensysteme, die von den USA, die offen mit Russland flirten, jederzeit abgeschaltet werden können?
So einfach kann man nichts abschalten. Unsere Waffen könnten wir auch noch eine Zeitlang ohne US-Support einsetzen. Nicht ewig, aber besser als gar keine Waffen zu haben ist das allemal.


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