Die politische Entwicklung Russlands

Desperadoo schrieb:Für Interessierte gibt es hier einen ersten Einblick

Ja.

Insgesamt haben sich Russland und China seit dem russischen Überfall einander angenähert.

Quelle: s.o.

Die strategische Partnerschaft bestand natürlich schon vorher.

Das berichtet die "Welt" unter Berufung auf das als geheim eingestufte Dokument aus dem nachrichtendienstlichen Bereich der Militärallianz.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_101000952/russlands-neue-waffensysteme-nato-experten-zeigen-sich-besorgt.html

Die "Welt" berichtet also etwas, was als geheim eingestuft ist?

Wie kann das sein?
Entweder ist es gar nicht so geheim gewesen oder der Bericht der "Welt" ist anzuzweifeln?

@Optimist

Das kommt ja immer wieder mal vor, dass interne Dokumente in irgendeiner From geleakt werden, die nicht für die Veröffenltichung bestimmt waren. Das muss auch nicht unbedingt gegen den Willen der NATO oder der Mitarbeiter sein. Wäre das fake news, würde die NATO dementieren.

Panaetius schrieb:Die strategische Partnerschaft bestand natürlich schon vorher.

Zweckbündnis trifft es wohl eher.

Die Narben der „ungleichen Verträge“: Warum China Russland die Gebietsverluste im Norden nie verzieh

Wenn heute viel von der „strategischen Freundschaft“ zwischen Moskau und Peking die Rede ist, wird der Blick meist auf gegenseitige Interessen, neue Allianzen und gemeinsame Gegner gerichtet. Doch im Schatten der Politik liegt ein Unrecht, das nie vergessen wurde: Im 19. Jahrhundert verlor das chinesische Kaiserreich durch eine Folge sogenannter „ungleicher Verträge“ gewaltige Gebiete an das Russische Reich. Bis heute ist dieser Verlust ein wunder Punkt in Chinas kollektiven Erinnerung – mit potenziell brisanten Folgen.

Quelle: https://de.linkedin.com/pulse/die-narben-der-ungleichen-vertr%C3%A4ge-warum-china-russland-thomas-kling-5dzae

Heute Abend eine preisgekrönte Doku auf Arte

Ein Nobody gegen Putin
Dokumentation • CZ, D, DK 2025 • 90 Minuten

Pawel Talankin ist Lehrer an der Schule im Ural. Ihm gefällt seine Arbeit, die Jugendlichen mögen ihn. Doch dann erhält die Schule im Februar 2022 ein Fax. Betreff: "Neue Föderalpatriotische Bildungspolitik".
Der Unterricht wird mit sofortiger Wirkung umgestellt, Inhalte zur sogenannten militärischen Spezialoperation werden integriert, die Schülerinnen und Schüler müssen patriotische Lieder und Gedichte lernen und jeden Morgen beim Fahnenappell die Nationalhymne singen.
Pawel muss fortan diese Veranstaltungen für das Bildungsministerium dokumentieren und die Videos als Beweis für die patriotische Pflichterfüllung der Schule nach Moskau schicken.
Er wird Zeuge, wie rasant sich Unterrichtsinhalte verändern, um schon die Jüngsten politisch auf Linie zu bringen und sie auf den Kriegsdienst vorzubereiten. Pawel.... fasst schließlich den Entschluss, trotz größter persönlicher Gefahr, das Video-Material außer Landes zu schmuggeln und letztlich selbst aus Russland zu fliehen.
Gefilmt über einen Zeitraum von zwei Jahren, erzählt der vielfach preisgekrönte Dokumentarfilm gleichermaßen humorvoll und niederschmetternd, wie das Leben im heutigen Russland aussieht, wie eine ganze Generation indoktriniert wird - und liefert einen spektakulären Einblick ins Herz der russischen Propaganda.

Quelle: https://www.hoerzu.de/tv-programm/

Panaetius schrieb:Wäre das fake news, würde die NATO dementieren.

In dem Artikel steht:

Dabei handelt es sich um riesige Torpedos, die mit einer atomaren Explosion unter Wasser einen Tsunami auslösen und nach Angaben des Kremls bis 2030 einsatzbereit sein könnten.

Quelle: s.o.

Das ist doch sowas von krank im Kopf, Was machen die Menschen da? Gibt es nichts sinnvolleres oder wichtigeres? Der perverseste gewinnt?

Panaetius schrieb:Genauer gesagt, du müsstest anfangen, zum ersten Mal auf ein Argument einzugehen.

Ok , auf geht's

Panaetius schrieb:ich habe nicht gesagt

Panaetius schrieb:trotzdem

Panaetius schrieb:sie könnten sich

Panaetius schrieb:auf jeden Fall

Paar quellen wären super um mal die Karten auf zu decken

@Jedimindtricks

Es fehlt mir bei den Wortfetzen jeglicher Kontext.

@Panaetius
Kontext ist dieser Beitrag hier
Beitrag von Panaetius (Seite 4.425)

So fangen Pressekonferenzen vom russischen Verteidigungsministerium an. Wir haben nicht gesagt, Trotzdem könnten sich auf jeden fall zum beispiel bio Labore in der ukraine befinden.

@Jedimindtricks

Für was möchtest du Quellen haben?

@Panaetius
Passt schon . Normal müssten die jetzt wie aus der Pistole geschossen kommen.
Irgendwas wissenschaftliches , nennen wir es mal Politikwissenschaft. Leute die easy die Zusammenhänge erklären für" sie könnten sich aufjedenfall".


Das china der global Player werden will dürfte soweit Konsens sein . Dafür brauchen sie aber Russland nicht . Am Ende fördern sie einfach selber falls noch Bedarf besteht, Russlands fire Power existiert nurnoch im Internet.
https://www.focus.de/earth/energiewende-china-paradox-wie-der-groesste-schmutzfink-unbemerkt-das-klima-rettet_981d7066-ccd3-4240-81a3-3a950cfc87b8.html

China wird " per handelsroute " uns die grüne Energie verkaufen. Build your Dreams sach ich mal

@Jedimindtricks

Klar, nur müsste ich wissen, für was du Belege willst. Du müsstest dich klarer ausdrücken.

Das Wort "trotzdem" kann ich nicht belegen, außer vielleicht durch den Duden.

Jedimindtricks schrieb:China wird " per handelsroute " uns die grüne Energie verkaufen. Build your Dreams sach ich mal

Dafür hätte ich gerne einen Beleg. Wie kommst du darauf?

Fossile Energieträger werden über kurz oder lsng global gesehen nicht mehr der Hit sein weil sie das Klima verpesten, ist jetzt aber ein anderes Thema;)
Für Russland bedeutet das High alert deswegen haben sie Interesse daran das " das gas ausgeht " ..sie lösen das mit pipelines ( 10 , 20 oder 30 jahre vertrag 👈)

Jedimindtricks schrieb:Fossile Energieträger werden über kurz oder lsng global gesehen nicht mehr der Hit sein weil sie das Klima verpesten

Das ist kein valider Beleg für die folgende Aussage von dir:

Jedimindtricks schrieb:China wird " per handelsroute " uns die grüne Energie verkaufen.

Ist auch ein anderes Thema wo wir im entsprechenden thread besprechen können .Ansonsten gilt könnten vielleicht auf jedenfall ;)

Jedimindtricks schrieb:vielleicht

Würdest du denn - um hier mal den Kontext zu geben - sagen, es ist sicher, dass Trump Grönland annektieren wird oder würdest du sagen, dies könnte "vielleicht" eintreten?

Dann nehmen wir dies hier

Panaetius schrieb:- trotzdem halte ich eine Zusammenarbeit in militärischen und geheimdienstlichen Fragen bis hin zu gegenseitger Unterstützung von covert-Aktionen (Spionage/Anschlagplanung) in Deutschland oder anderswo für wahrscheinlich

Es gab mehrere Sabotagen von Ostseedatenkabeln, darunter der Fall der Yi Peng 3, ein chinesisches Schiff, das im Auftrag von Russland gehandelt haben soll:

Am 12. Dezember 2024 meldete das deutsche Nachrichtenmagazin Der Spiegel, dass Sicherheitskreise vermuten, dass der Kapitän der Yi Peng 3 die Seekabel im Auftrag Russlands durchtrennt habe.

Quelle: Wikipedia: BCS-East-West-Interlink-Zwischenfall 2024

Es gab aber auch den Fall der New Polar, eines chinesischen Schiffes, dass Datenkabel zerstört hat: https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3274120/china-admits-hong-hong-flagged-ship-destroyed-key-baltic-gas-pipeline-accident

Vor ein paar Wochen gab es wieder einen ähnlichen Fall (zweiter Vorfall innerhalb einer Woche):
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/lettland-ostsee-unterwasserkabel-100.html

Und natürlich viele russische. So dass eine Synergie nahe liegt. Oder kommen die beiden völlig unabhängig auf die Idee, dass es ihnen nutzt, Datenkabel in der Ostsee zu beschädigen, ohne jemals miteinander darüber gesprochen zu haben nutzen nur aus Zufall Schiffe des anderen Teils?

Was die Spionage betrifft, so muss man nur auf die AfD schauen: Die Vorwürfe der Spionage für Russland sind sicher bekannt, ebenso dass die AfD aber auch für China spioniert: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ex-mitarbeiter-krah-spionage-urteil-100.html - innerhalb eines solchen eng gesteckten Netzwerkes sollen China und Russland oder die jeweiligen Agenten sich nicht austauschen?

Das WSJ hat auch berichtet, dass es diese Zusammenarbeit gab:

The report also stated that, though Chinese authorities were cooperating, investigators believe that Russian intelligence had induced the vessel's Chinese captain to drag its anchor in order to cut the cable, referencing encrypted communication relayed to Yi Peng 3 by Russian vessels on 21 November.[36]

Quelle: Wikipedia: 2024 Baltic Sea submarine cable disruptions#Yi Peng 3

Desperadoo schrieb:...Sieht man man von Taiwan ab...

Was mehr oder weniger die entscheidende Frage ist, spätestens wenn China mit Taiwan ernst macht muss es mit einem Bruch der Beziehungen rechnen.

Allerdings haben sie jetzt eine Position das mit Trump im Westen von Europa ein neuer Diktator sich aufbaut, ob es klappt noch offen, im Osten Russland schon das Porzellan zerbrochen hat und China mit Taiwan die Vase schon in der Hand hält. Am Ende sieht es nach einem ziemlichen Scherbenhaufen aus. China kann aber abwarten ob Trump zuerst das Porzellan zerbricht, militärisch sind sie für eine Taiwan Invasion noch nicht vorbereitet.

Die russische Propaganda/Selbstdarstellung, dass es noch nie zuvor eine solche geheimdienstliche Zusammenarbeit zwischen China und Russland gab wie jetzt...

MOSCOW, January 17. /TASS/. Moscow and Beijing exchange a large volume of intelligence, operating and awareness information, Russian Foreign Intelligence Service (SVR) Director Sergey Naryshkin told TASS on Tuesday. ... The intelligence chief said that the level of relations between Russia and China is unprecedented.

Quelle: https://tass.com/politics/1563349

... hat China zumindest nicht grundsätzlich bestritten.

Der ukrainische Geheimdienst hat ebenfalls herausgefunden, dass China Russland mit geheimdienstlichen Informationen/Satellitendaten in der Ukraine unterstüzt:

The Foreign Intelligence Service of Ukraine has recorded evidence of China providing Russia with satellite intelligence data for missile strikes on Ukraine, in particular on foreign investors' facilities.

This was reported by Oleh Aleksandrov, an employee of the Foreign Intelligence Service of Ukraine, in a comment to Ukrinform.

“There is evidence of a high level of cooperation between Russia and China in conducting satellite reconnaissance of Ukraine's territory to identify and reconnoiter strategic targets for destruction. At the same time, as we have seen in recent months, these targets may belong to foreign investors,” he said.

The intelligence service has so far refused to disclose more details about the objects on the territory of Ukraine that were hit using Chinese satellite intelligence data.

As reported, on August 21, as a result of a Russian missile attack, the U.S. company Flex Ltd in Mukachevo, Zakarpattia, was destroyed.

Quelle: https://www.ukrinform.net/rubric-ato/4043674-china-provides-russia-with-satellite-data-for-missile-strikes-on-ukraine-intelligence.html

Und konkret in Deutschland werben sowohl China als auch Russland Agenten an, um Sabotageakte durchzuführen:

Mächte wie Russland und China setzen nach Einschätzung des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV) nicht mehr nur auf den staatlichen Sicherheitsapparat, die Staatsmedien und auf Diplomatie. Sie nutzten inzwischen vielmehr auch staatseigene Hochschulen oder Unternehmen und beauftragten zunehmend private Akteure für bestimmte Aufgaben, erklärte der Vizepräsident der Sicherheitsbehörde, Sinan Selen, anlässlich der alljährlichen Sicherheitstagung, die das BfV zusammen mit der Allianz für Sicherheit in der Wirtschaft (ASW) ausrichtet.

Selen verwies in diesem Zusammenhang auf mehrere Beispiele für mutmaßliche Sabotage aus den vergangenen Monaten – dazu zählen Vorfälle auf deutschen Kriegsschiffen, zu denen die Ermittlungen noch laufen, ebenso wie Pakete mit Brandsätzen, die aufgegeben wurden, sowie Brandanschläge auf ein Einrichtungshaus in Litauen und ein Einkaufszentrum in Polen.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/verfassungsschutz-russland-und-china-rekrutieren-private-saboteure-und-spione/100116250.html

Insider in Deutschland berichten von solchen Kooperationen:

Einmal ging es im Chat auch konkret um mögliche chinesisch-russische Kooperationsmöglichkeiten. Im April 2022 schrieb Marsalek offenbar: "Lass uns gemeinsam mit Deinen chinesischen Spionen eine Strategie für die Zusammenarbeit mit Russland bei einigen strategischen Themen erarbeiten."

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/marsalek-helfer-chats-china-100.html