Russland könnte z.B. "Separatisten" in Litauen einschleusen, welche irgendwelchen russischen Minderheiten schützen wollten. Es wird dabei erstmal kein russischer Soldat schießen. Auf dem von Separatisten kontrollierten Gebiet findet dann ein Referendum statt.Desperadoo schrieb:Formal hat es mWn bis heute keine Kriegserklärung seitens RU an die UA gegeben.
In deiner Geschichte fehlt irgendwie, wie die "Separatisten" die Kontrolle erlangen.Panaetius schrieb:Russland könnte z.B. "Separatisten" in Litauen einschleusen, welche irgendwelchen russischen Minderheiten schützen wollten. Es wird dabei erstmal kein russischer Soldat schießen. Auf dem von Separatisten kontrollierten Gebiet findet dann ein Referendum statt.
Seit 1945 gab es so gut wie keine formellen KriegserklärungenVersagenVorgehen
Erklären würden sie es eh nicht
Aber die Europäischen Staaten haben keine Kriegserklärung an Russland abgegeben und auch keine von Russland erhalten. Kein Krieg, keine Kombattanten. Basta und Fertig, da gibt es nichts daran zu rütteln.
Geheimdienstliche Aktionen gab es immer schon, besonders im Rahmen von Aufklärung als auch Desinformation. Im Krieg ist man aber offiziell deshalb nicht. Gutes Beispiel dafür die Berichterstattungen BRD-DDR während des Kalten Krieges. Da haben sich beide Seiten solcher Methoden bedient. Heute geht so etwas über Inet & Co. Oder schau dir mal die Schmonzetten an, die Trump über die Demokraten etc. über Social Media ablässt, genau das gleiche im Endeffekt.
Da hast du schon recht und Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Aber eben nur in den wenigsten Fällen. Und dann auch meist hart und kurz.
Allein schon deshalb lächerlich weil das nie eine Spekulation von mir war sondern ein Fakt der vom jit ermittelt wurde das Borodai ortsnamen durcheinander gebracht hat
Indem es schnell geht. Die Bundeswehr-Brigade z.B. braucht in Bundestagsmandat, die AfD könnte es weiter hinauszögern.
Der Politikwissenschaftler Prof. Dr. Masala von der Universität der Bundeswehr München beschreibt in seinem Buch „Wenn Russland gewinnt“ ein fiktives Szenario, in dem russische Kräfte die Stadt praktisch im Handstreich besetzen, auch mit Unterstützung einer von Desinformation und Propaganda aufgestachelten Bevölkerung. Der unter britischer Führung stehenden Battle Group mit rund 1700 Soldaten bliebe kaum Zeit, angemessen zu reagieren.Quelle: https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/die-kleinen-und-grossen-provokationen-von-narva
Estland ist besorgt, dass es an der Grenze zu Russland zu einer Eskalation kommt. Grund dafür ist das Auftauchen "kleiner grüner Männchen" – eine Bezeichnung für russische Soldaten, deren Uniformen aber keine offiziellen Erkennungszeichen tragen. Solche militärischen Einsatzkräfte kamen zum Einsatz, als Russland 2014 die ukrainische Halbinsel Krim annektierte. Die Esten befürchten, dass Russland Ähnliches auf ihrem Staatsgebiet wiederholen könnte, berichtet der "Kyiv Independent".Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/gruene-maennchen-an-russisch-estnischer-grenze-gesichtet-wie-bei-krim-annexion_09d83114-c3b9-4b49-845d-c4aa78308573.html
Solange deutsche Regierungschefs und die NATO nicht ausdrücklich und öffentlich die Sendung von Waffen auf eigene Kosten als Unterstützung für eine Seite erklären, ist das absurd.PrivateEye schrieb:Ansonsten müsste deiner Logik nach ja Venezuela Deutschland den Krieg erklären oder in Konfrontation treten, weil bei der Gefangennahme von Maduro einige der angreifenden US-Soldaten sicher deutsche Maschinenpistolen oder Sturmgewehre verwenden. Damit wäre Deutschland, durch H&K, deiner Logik nach an dem Angriff und der Kriegshandlung ja beteiligt, gelle?
Du meinst staatliches Fernsehen oder Hörfunk? Von Desinformationskampagnen kann man erst sprechen, wenn der Ursprung der Desinformation unklar ist. Nehmen wir @Jedimindtricks. Wenn er von Russland bezahlt ist, dann sagt er das nicht offen, sondern tut im Gegenteil so, als würde er "Kreml-Propaganda" bekämpfen. Youtuber, die russische Desinformation verbreiten und dafür bezahlt werden, geben sich nicht als solche aus usw. Daher kann man nicht sofort am Sendersymbol sehen, wer welche Desinformation verbreitet. Ein hybrider Angriff ist aber nochmal was anderes.
Achso, und deshalb reist der Gesandte Putins am Vortag von Moskau an, während gerade die Buk geliefert wird, um die Aussprache mit ihm zu üben? Der Bericht hat im Gegenteil festgestellt, dass alle wichtige Informationen nur abhörsicher ausgetauscht wurden und die Separatisten regelmäßig angewiesen wurden, auf abhörsichere Leitung zu wechseln. Während der nicht-abhörsicheren Verbindung wurden nur Belanglosigkeiten ausgetauscht, wie die einmalige Verwechslung eines Ortsnamens, es wurde aber - ohne Abhörsicherung - nie was zu der Buk gesagt. Erst als MH17 abgeschossen war und die Separatisten nicht wussten, was sie tun sollten, haben sie aus Versehen auch mal ohne Abhörsicherung darüber mit den Höheren gesprochen.Jedimindtricks schrieb:Allein schon deshalb lächerlich weil das nie eine Spekulation von mir war sondern ein Fakt der vom jit ermittelt wurde das Borodai ortsnamen durcheinander gebracht hat
Natürlich ist das absurd. Aber dein Beispiel hinkt. Sie versorgen die Ukraine ja nicht aus Eigennutz, sondern weil die Ukraine nachgefragt hat. Das ist dann noch einmal eine ganz andere Hausnummer.
Zu einem gewissen Teil ja. Aber das ist ja auch nicht alles. Früher gab es noch Flugblätter, Radio von Piratensendern usw. Heute, im Zeitalter de Internet haben sich die Möglichkeiten maximal erhöht. Beiträge in Social Media und Messengern werden oft nicht hinterfragt und geteilt, was eine Verbreitung nahezu unaufhaltsam macht. KI wird mit eingebunden um Artikel so echt es geht aussehen zu lassen und selbst wahre Infos werden benutzt und eingebaut um die Wirksamkeit zu erhöhen.
Nur das manche Desinformationen als solche ja nicht erkennbar sind, was eben eine Authentifizierung erschwert oder gar unmöglich macht. Zudem diskreditiert solches Vorgehen auch normale Informationsquellen bzw. macht diese unglaubwürdig oder lächerlich.
Hey, die Beschreibung trifft aber auch voll auf dich zu! :D
Ja ja ,widde widde widd ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt 🤣
Lol.Indem es schnell geht. Die Bundeswehr-Brigade z.B. braucht in Bundestagsmandat, die AfD könnte es weiter hinauszögern.Der Politikwissenschaftler Prof. Dr. Masala von der Universität der Bundeswehr München beschreibt in seinem Buch „Wenn Russland gewinnt“ ein fiktives Szenario, in dem russische Kräfte die Stadt praktisch im Handstreich besetzen, auch mit Unterstützung einer von Desinformation und Propaganda aufgestachelten Bevölkerung. Der unter britischer Führung stehenden Battle Group mit rund 1700 Soldaten bliebe kaum Zeit, angemessen zu reagieren.Quelle: https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/die-kleinen-und-grossen-provokationen-von-narva
Wieso Kriegsgegner?
Bei den Flublättern ist die Herkunft einigermaßen klar. Ist ja nicht so, dass man ein Flugblatt im 2. WK mit einer offizielle Verlautbarung des Nazi-Regimes verwechseln konnte.
Klar, ich vergleiche Putin mit Hitler, und das ist dann "Kreml-Propaganda", weil für Putin alle Nazis sind außer er selbst :) Das ist jetzt ein Beispiel für Desinformation im Internet.
Das ist jetzt ein Beispiel für Desinformation. Denn ich habe den Inhalt des Berichtes völlig korrekt wiedergegeben, auch dass es völlig absurd ist, dass der von Putin persönlich gesandte Geheimdienstchef ein stundenlanges abhörsicheres Treffen mit allen Separatistenführen hat, um dann ausschließlich mit einem einzigen von ihnen die Aussprache eines Ortsnamens zu üben, wenn vorher und nachher auf den abhörsicheren Kanälen die Anweisungen für die am nächsten Tag einzusetzende Buk von Moskau erfolgte und der Gesandte Putins anschließend dafür befördert und (laut BBC) den hero of Russia-award erhielt.
Es geht um ein Szenario im Baltikum. Für Litauen gibt es ähnliche Überlegungen: https://www.tagesspiegel.de/internationales/ex-nato-general-ist-sich-sicher-russland-wird-alles-versuchen-um-ein-total-war-szenario-zu-vermeiden-13628887.html
Du erzählst also erst etwas über Separatisten in Litauen, konstruierst dann ein AfD-Veto, welches den Einsatz der Bundeswehr verzögern könnte und "belegst" das dann mit einem fiktiven Szenario von Masala, welches sich in Estland abspielt, wo die Briten stationiert sind.
Dann müsste die Regierung mit dem Militär gegen die eigene Bevölkerung vorgehen, denn in einem ersten Schritt ginge es nicht um den "Aufmarsch" offizieller russischer Truppen, sondern die lokale Bevölkerung schützt sich gegen Aggressoren.
Nicht nur, dass man seine eigene Präsenz dort fortlaufend steigert, Übungen abhält, Szenarien durchspielt, beobachtet, was die Russen tun (einen unbemerkten Aufmarsch kannst du knicken), nein, es werden sogar Pläne vorliegen, die über reine Abwehrmaßnahmen hinausgehen, nämlich der Gegenangriff.
Da hast du zuvor aber anderes behauptet, das Europa und seine Staaten ja längst im Krieg wären aufgrund der Unterstützung der Ukraine. Was ich eben verneint habe.
Kann sein, muss aber nicht.
Doch. In der Tat gab es so was.
Ja, eine Form der gezielten Desinformation.
Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich wies auf den Versprechen von Baerbock hin. Darauf dass v.a. Deutschland die Ukraine staatlicherseits mit Waffen unterstützt. Also ein Zwischenzustand. Keine Kriegspartei, das habe ich wiederholt geschrieben.
Bei dem Flugblatt kann man zumindest ganz sicher sagen, dass es einem bestimmten Zweck dient. Wenn jemand im Internet gegen "Flüchtlingspolitik" hetzt, kann es ein deutscher Xenophob sein oder ein von Russland angeheuerter Troll, der sich als deutscher Xenophob ausgibt.
Ein extremes Beispiel vom Ende des 2. WK, aber auch hier konnte man keine false-flag-Element sehen, vielmehr musste sofort auffallen, dass es keine "echten" Briefe waren und es ging nicht um Desinformation, sondern um Propaganda:
Hitlers Antlitz war auf diesem Postwertzeichen zu einem grässlichen Totenkopf mutiert. Und anstelle des eigentlichen Schriftzuges "Deutsches Reich" stand da "Futsches Reich". Der Scherz auf Kosten des Diktators war Teil einer propagandistischen Geheimmission der Amerikaner.Quelle: s.o.
Das wird ja immer wilder.
Du hast geschrieben, siehe unten:
Da hattest du deine Aussage schon einmal etwas revidiert und angepasst.
Das Original. Nein, Europa nimmt eben nicht am Krieg teil. Fertig.
Es wird sich nicht 1:1 das gleiche wiederholen, aber Russland hatte im Osten der Ukraine ethnisch-russische und prorussische Siedler angesiedelt, welche dann später als Separatisten gekämpft haben - unter denen sich dann auch ehemalige russische Soldaten befanden - bis Russland dann voll einmarschiert ist.
Du meinst also, Putin trommelt ein paar Separatisten zusammen (eine Stufe unter den Grünen Männchen), die da rebellieren, so, dass das hiesige Militär dem dann Einhalt gewähren muss, und dann passiert was?
Gut, dann ist das endlich geklärt. :)
Nein. Europa macht das ja nicht von sich aus.
Keine militärische Unterstützung betrifft Hilfsleistungen und Güter, die eben nicht militärischer Natur sind und daher auch nicht kriegstechnisch verwendet werden können.
Ganz schön dünne Argumentationskette.Es wird sich nicht 1:1 das gleiche wiederholen, aber Russland hatte im Osten der Ukraine ethnisch-russische und prorussische Siedler angesiedelt, welche dann später als Separatisten gekämpft haben - unter denen sich dann auch ehemalige russische Soldaten befanden - bis Russland dann voll einmarschiert ist.
Du meinst also, Putin trommelt ein paar Separatisten zusammen (eine Stufe unter den Grünen Männchen), die da rebellieren, so, dass das hiesige Militär dem dann Einhalt gewähren muss, und dann passiert was?
Dass das lokale Militär oder gar die NATO gegen "Demonstranten" vorgeht, ist unwahrscheinlich, sonst müssten das Militär z.B. auch in Berlin gegen Propalästinensische Demonstranten vorgehen. Putin kann mit solchen oder ähnlichen Szenarien bewusst Grenzen abtesten.
Das ist alles nur in deinem Kopf, es hat niemand so etwas geschrieben hehe
