Russland das Buhland... aber warum?

Warden schrieb:Taurus an die Ukraine geben

Röhrich schrieb:Siehst Du, dass wäre eine Antwort der ich zustimmen würde.
100 Taurus an die Ukraine, Ziele sind auf russische Infrastruktur programmiert. War bereits mein Vorschlag.
Andere sahen halt offenbar keine Grund Konsequenzen für Russland folgen zu lassen und haben einzig Sorge, die AfD könnt dadurch einen Wähler mehr gewinnen

Das sehe ich genauso.
Aber die Politiker haben halt Angst vor Putins "verlängerten Penis" (Atombombe).

Hatte März nicht mal gesagt, er will der Ukraine Taurus geben?
War auch wieder so eine Lüge, oder?

Röhrich schrieb:hier meinen einige Russland hat uns in einem kriegerischem Akt angegriffen durch diesen Anschlag.

Warum will mir niemand beantworten, wie wir denn auf sowas antworten sollten, wenn es denn wahr wäre?

Du tust grad so, als wenn du zuvor noch nie davon gehört hättest, dass Putin uns bereits schon seit Jahren hybride angreift.

Mit einer einzelnen Maßnahme lässt sich das nicht beenden, drum weiß ich auch nicht, was du da jetzt hören willst.
Gefahr erkannt - Gefahr gebannt, damit geht es erstmal los..
Drum schrieb ich ja auch heute Morgen, dass man die Anfragen der AfD zukünftig nicht mehr so ausführlich beantworten sollte, da man Putin ansonsten aufzeigt, wo die potentiellen Schwachstellen liegen.

Röhrich schrieb:Was sind angebliche und echte Linksextremisten? Ist ja nicht der erste Anschlag von denen.

Das hier waren angebliche. Das war professionell ausgeführt und nicht nur ein Kabelbrand bei der Bahn.

Röhrich schrieb:Welchen Nutzen sollte Russland daraus ziehen, wenn ein paar Berliner keinen Strom haben?

Destabilisierung. Genau das was du in in anderen Ländern siehst. Überall gibt es Parteien, welche Putin in den Arsch kriechen. In einigen Ländern regieren sie schon.

parabol schrieb:Auch unglaublich, dass die Reparatur fast eine Woche dauern soll.

Die Kabel können nur bei fehlendem Frost repariert werden. Wir reden hier von Zentimeter-dicken Kabeln.

Genau das sagt mir, da waren Profis am Werk.

Röhrich schrieb:Der Anschlag ist eben die logische Folge von den kriminellen Entwicklungen hin zum Extremismus in der Klimabewegung.

Schwachsinn. Das war false flag und du fällst darauf rein.

PrivateEye schrieb:Hätte das ganze nicht für mehr Unruhe gesorgt, wenn es in der Silvesternacht geschehen wäre?

Silvester ist die Nacht mit den meisten Menschen auf den Straßen - inklusive Polizei. Da wollte man keine Entdeckung riskieren.

Röhrich schrieb:Der Staatsschutz hat hier versagt, offenbar hat er nicht gründlich ermittelt und die Gefahr nicht ernst genommen.

Nein, man hat nur a den falschen Stellen gesucht. Vielleicht sollte man mal wirklich den Käse mit Linksextremen sein lassen und mal nachdenken, welche Täter infrage kommen?

SvenLE schrieb:Das hier waren angebliche. Das war professionell ausgeführt und nicht nur ein Kabelbrand bei der Bahn.

Du meinst Linke könnten nicht professionell und geschickt vorgehen? Muss man als Linker besonders unklug sein oder warum?
In 15 Jahren kann man vieles lernen und verfeinern aber offenbar können das Linke nicht.
Ist mir zwar neu aber vielleicht hast Du ja recht und der Spruch
"Warum gibt es keine intelligenten Linken? Weil sie dann nicht links wären."
ist wahr.
Eine andere Erklärung würde mir sonst nicht einfallen, warum professionelles Vorgehen durch Linke ausgeschlossen sein sollte.

Und was wäre wenn es eine Linke Gruppierung ist, die von Russland beauftragt und mit allen nötigen Informationen versorgt wurden wäre?
Das schließt sich ja nicht aus oder?

SvenLE schrieb:Destabilisierung. Genau das was du in in anderen Ländern siehst. Überall gibt es Parteien, welche Putin in den Arsch kriechen. In einigen Ländern regieren sie schon.

So groß ist die Destabilisierung ja nun nicht und das Deutschland für sowas Tage brauchen würde, um das in den Griff zu bekommen dürfte selbst Russland überraschend.
Die Ukrainer haben täglich mit sowas zu kämpfen, die Shahed Drohnen schlagen täglich in solche Anlagen ein.
Wenn die für jeden Vorfall 1 Wochen brauchen würden, um das wieder in den Griff zu bekommen, dann hätten die wohl noch für Jahre keinen Strom.

Röhrich schrieb:Du meinst Linke könnten nicht professionell und geschickt vorgehen? Muss man als Linker besonders unklug sein oder warum?

Es ging hier um Professionelle. Bisher sind mir Linksextreme nur als Pyromanen an Bahnstrecken aufgefallen.

Röhrich schrieb:Und was wäre wenn es eine Linke Gruppierung ist, die von Russland beauftragt und mit allen nötigen Informationen versorgt wurden wäre?

Nein, Quark von AfD-Anhängern.

Röhrich schrieb:Warum? Die sind nicht auf den Kopf gefallen und haben sich dem Terror verschrieben, Terrorzellen gab es in Deutschland doch schon so einige, die meisten haben das auch ohne russische oder DDR Hilfe geschafft.

Nochmals, die sonst unbekannte Gruppe, über deren Strukturen überhaupt nichts bekannt ist, woher soll die ganz genau wissen, welche Leitung man attackieren muss, damit hunderttausende tagelang ohne Strom sind? Müssen da nicht Spionagekenntnisse her?

Röhrich schrieb:Spionage ist kein kriegerischer Akt, der BND hat Obama auch jahrelang abgehört, trotz dem deutschen Empörung über die USA.
Glaubst Du, deutsche Dienste führen keine Spionage in Russland durch? Das wäre noch die Krönung, wenn die Regierung das unterbinden würde.

Deswegen haben Merz und andere auch von Sabotage, Spionage und Cyberangriffen gesprochen. Dass es russische Sabotagen in großer Zahl gibt, ist schon lange bekannt.

Röhrich schrieb:Du möchtest Krieg führen gegen Russland?

Du hast harte Konsequenzen gefordert, und dass Putin nur die Sprache der Gewalt versteht. Mein Einwand bezog sich darauf.

Röhrich schrieb:Ich möchte das nicht, mir würde es reichen wenn Deutschland und Europa so gut bewaffnet sind, dass das als Abschreckung reicht und wir keinen Krieg hier führen müssen.

Wie verhindert man damit Sabotagen und andere Aktionen der Destabilisierung durch Russland in Deutschland?

Röhrich schrieb:Dann brauchen wir ja gar nicht aufzurüsten, uns helfen ja die Atomwaffen der Briten, Franzosen und USA oder?

Einerseits willst Du kriegstüchtig werden um dann aber keinen Krieg eingehen zu können, weil der Gegner ja Atomwaffen hat.

Du merkst schon, dass Du sehr widersprüchlich in Deinen Aussagen bist?

Du schriebst:

Röhrich schrieb:Ich möchte das nicht, mir würde es reichen wenn Deutschland und Europa so gut bewaffnet sind, dass das als Abschreckung reicht und wir keinen Krieg hier führen müssen.

Also möchtest du, dass Deutschland kriegstüchtig wird, um dann aber keinen Krieg einzugehen.

Aber wie verhindert die militärische Aufrüstung Sabotagen, die von Russland gesteuert werden?

In deiner Logik helfen würde nur die Einnahme Moskaus und die anschließende Absetzung Putins. Denn Putin versteht nur die Sprache der Gewalt.

Putin hat aber Atomwaffen und könnte bei einem Einfall tief in das russische Gebiet Europa und sein eigenes Land auslöschen.

Röhrich schrieb:Du merkst schon, dass Du sehr widersprüchlich in Deinen Aussagen bist?
Wir lassen uns also weiterhin von Putin rumschubsen und mehr können wir leider nicht machen?

Und mir fehlt immer noch eine Antwort, wie sollten wir reagieren wenn sich herausstellt, dass Russland hinter dem Anschlag steckt?

Was schlägst du denn vor? Einen Krieg willst du nicht, was aber sonst? Was könnte Putin stoppen?

Zu dem Taurus: Was für ein Unsinn. Ein deutscher Regierungssprecher sagt, wir glauben, Ihr habt unser Stromnetz angegriffen, daher liefern wir jetzt den Taurus an die Ukraine, damit diese zivile Ziele in Russland angreifen kann. Mehr kann man ja gar nicht Putin in die Hände spielen, dass er dies propagandistisch ausschlachten kann.

Manchmal zweifelt man tatsächlich sehr am Verstand seiner Mitmenschen, die auf diesen Unsinn kommen können und dies sogar in einem Forum posten.

SvenLE schrieb:

Röhrich schrieb:Der Anschlag ist eben die logische Folge von den kriminellen Entwicklungen hin zum Extremismus in der Klimabewegung.

Schwachsinn. Das war false flag und du fällst darauf rein.

Dafür hätte ich gerne einen Beleg. Oder Erklärung.

Gibt es das Bekennerschreiben? Oder gibt es das nicht?

Was daran soll false flag sein?

Der Terrorismus-Experte Peter R. Neumann nennt den Terrorismus der Vulkangruppe das Ergebnis einer „längeren ideologischen Verdichtung“. In Teilen der linksextremen Szene bündelten sich verschiedene Krisenerzählungen: Klimakrise, Kapitalismuskritik, Technikskepsis und Staatsablehnung.

Das Ergebnis sei ein Weltbild, in dem Sabotage nicht mehr als Grenzüberschreitung gilt, sondern als politisch legitimes Mittel, um den vermeintlichen Niedergang des bestehenden Systems zu beschleunigen. Was auf der harten rechten Seite das völkische Denken ist, ist auf der harten linken Seite der Klassenkampf, ergänzt um die Beschwörung der Öko-Apokalypse.

Über Jahre hat sich eine neue, hochideologische, gewaltbereite Szene aufgebaut. In Berlin allein gibt es nach Schätzung des dortigen Verfassungsschutzes 600 gewaltbereite Linksextremisten. Sie haben einen explosiven Ideologie-Cocktail angerührt – aus allem, was linksradikal ist: Degrowth, Reichenhass, Technologieverachtung, männerhassender Radikalfeminismus und ökologische Weltrettung. Zum Beleg diese Passage aus dem Vulkan-Bekennerschreiben:

„Sabotiert die fossile Infrastruktur, die Stromnetze, den Raubbau der Erde, die Serverzentren, die Chipindustrie und deren Zuliefererbetriebe, zerstört die Voraussetzungen für die Automobilwirtschaft und die Rüstungsindustrie, für den Flugverkehr, die Villen, die Yachten, die Spaceships und die Golfplätze. Zerstört die Polizeizentralen, die der Garant für die patriarchalen Eigentumsverhältnisse sind, denn die Erde gehört sich selbst und allen Lebewesen und nicht den Menschen bzw. den Männern allein und den Reichsten unter ihnen.“

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/berlin-was-muss-noch-passieren-damit-es-endlich-eine-demo-gegen-links-gibt_1da103ad-e0a8-4b5c-9a18-28666c857343.html

Noch einmal: Was daran soll false flag sein?

Panaetius schrieb:Nochmals, die sonst unbekannte Gruppe, über deren Strukturen überhaupt nichts bekannt ist, woher soll die ganz genau wissen, welche Leitung man attackieren muss, damit hunderttausende tagelang ohne Strom sind? Müssen da nicht Spionagekenntnisse her?

Man muss kein staatlicher Akteur sein, um KRITIS/Energienetze auszuspionieren und ggf. im weiteren Verlauf Anschläge darauf zu planen oder gar umzusetzen. Das Szenario haben Reichsbürger/Rechtsextremisten auch schon durchgespielt.

Warden schrieb:Das Szenario haben Reichsbürger/Rechtsextremisten auch schon durchgespielt.

Hast du denn einen Beleg dafür, dass diesen Gruppen solche sensiblen Informationen zur Stromversorgung bekannt geworden sind? Also nicht nur allgemein solche Überlegungen angestellt zu haben? Als wie man z.B. gezielt eine bestimmte sensible Stelle angreifen muss, um einen großflächigen Ausfall zu verursachen?

„Sabotiert die fossile Infrastruktur, die Stromnetze, den Raubbau der Erde, die Serverzentren, die Chipindustrie und deren Zuliefererbetriebe, zerstört die Voraussetzungen für die Automobilwirtschaft und die Rüstungsindustrie, für den Flugverkehr, die Villen, die Yachten, die Spaceships und die Golfplätze. Zerstört die Polizeizentralen, die der Garant für die patriarchalen Eigentumsverhältnisse sind, denn die Erde gehört sich selbst und allen Lebewesen und nicht den Menschen bzw. den Männern allein und den Reichsten unter ihnen.“

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/berlin-was-muss-noch-passieren-damit-es-endlich-eine-demo-gegen-links-gibt_1da103ad-e0a8-4b5c-9a18-28666c857343.html

Würde das ein Muttersprachler so schreiben oder klingt das wie eine KI-Übersetzung aus dem Russischen?

Also z.B. "Spaceships" oder "Voraussetzungen für die Automobilwirtschaft", die zerstört werden sollen?

Kennst du jemanden, der sich so ausdrückt?

Dass Linksextreme beteiligt waren, will ja niemand ausschließen.

Panaetius schrieb:Hast du denn einen Beleg dafür, dass diesen Gruppen solche sensiblen Informationen zur Stromversorgung bekannt geworden sind? Also nicht nur allgemein solche Überlegungen angestellt zu haben?

Clip geht nur 44 Sekunden. Der Angeklagte war geständig.

Am Oberlandesgericht Düsseldorf soll heute ein Urteil gegen einen mutmaßlichen Reichsbürger aus Heiligenhaus fallen.

Quelle: https://www1.wdr.de/mediathek/audio/nrw-studios/audio-urteil-erwartet-reichsbuerger-wollte-stromversorgung-lahm-legen-100.html

Grundsätzlich kann man solche Dinge auch bei genug Willen oder ggf. Kontakten rausfinden, ohne ein russischer Geheimdienst zu sein.

Warden schrieb:Clip geht nur 44 Sekunden. Der Angeklagte war geständig.

Wo geht daraus hervor, dass jemandem innerhalb dieser Szene Informationen vorlagen, wie genau man einen bundesweiten Stromausfall verursachen kann? Kannst du mir die genaue Stelle sagen?

Warden schrieb:Grundsätzlich kann man solche Dinge auch bei genug Willen oder ggf. Kontakten rausfinden, ohne ein russischer Geheimdienst zu sein.

Und wie soll das gehen? Wenn wir von ein paar Linksextremen in Berlin sprechen. Erkläre das doch mal.

Warden schrieb:Man muss kein staatlicher Akteur sein, um KRITIS/Energienetze auszuspionieren und ggf. im weiteren Verlauf Anschläge darauf zu planen oder gar umzusetzen.

Richtig.
Knotenpunkte der Infrastruktur sind nicht unbedingt Geheimwissen.
Aiuf das Folgende und den ganzen anderen Stuss geh ich - wie mitterweile üblich - gar nicht ein.

Während Politiker mehr Geheimhaltung fordern, hält der Sicherheits- und Krisenmanagement-Experte Manuel Atug diese Diskussion für irreführend.

Im Interview mit t-online erklärt er, warum Angriffe auf Infrastruktur kein Spezialwissen erfordern, weshalb Transparenz nicht das eigentliche Problem ist – und wo Politik und Verwaltung aus seiner Sicht versagen.

t-online: Herr Atug, Sie sagen, der Anschlag auf die Stromversorgung in Berlin habe kein außergewöhnliches Täterwissen erfordert und sei relativ einfach umzusetzen gewesen. Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung?

Atug: Die Stromnetz-Pläne sind öffentlich zugänglich. Aber vor allem: Wer durch eine Stadt läuft, sieht Stromtrassen, Umspannwerke und Leitungen. Hoch- und Mittelspannungsleitungen liegen oft offen erkennbar in der Nähe von Kraftwerken. Mit etwas Neugier oder Recherche lässt sich relativ leicht herausfinden, wo es empfindliche Knotenpunkte gibt. Das ist kein Geheimwissen.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101068654/stromausfall-in-berlin-experte-rechnet-mit-politik-ab-schwachsinn-.html

Es geht um Resilienz.
Wäre wohl besser im anderen Fred, aber auch egal :-)

Panaetius schrieb:Wo geht daraus hervor, dass jemanden innerhalb der Szene Informationen vorlagen, wie genau man einen bundesweiten Stromausfall verursachen kann? Kannst du mir die genaue Stelle sagen?

Streich das von dir künstlich reingeschobene "bundesweit", das ist zu viel für einzelne lokale Anschläge, wenn man nicht hochskaliert.

"Die Beschuldigten stehen im Tatverdacht, ab September 2020 geplant zu haben, durch Sabotage von Strommasten einen großflächigen Stromausfall in der Bundesrepublik Deutschland herbeizuführen, wodurch es anderen Gruppen ermöglicht werden sollte, durch einen politischen Umsturz in Deutschland die Macht zu übernehmen."

Quelle: https://www.zeit.de/news/2023-02/22/stromausfall-geplant-razzia-bei-reichsbuerger-szene

Die verdächtigen Männer seien zwischen 34 und 59 Jahre alt, heißt es in einer Mitteilung . Sie sollen Anschläge auf Freileitungsmasten von großen Stromtrassen geplant haben, um die Stromversorgung in großen Teilen der Bundesrepublik lahmzulegen. Der Polizei hätten Hinweise auf die Vorbereitung einer solchen Tat vorgelegen.

[...]

»Dank der konsequenten Polizeiarbeit konnten geplante Sabotageakte an großen Stromleitungen erfolgreich verhindert werden, wurde der bayerische Innenminister Joachim Herrmann in einer Mitteilung zitiert.«

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/neumarkt-in-der-oberpfalz-maenner-wollten-offenbar-stromtrassen-sabotieren-verbindungen-in-reichsbuerger-szene-a-79d2846b-40ba-40e2-a27d-d2ca27c4f004

Anschläge auf Stromtrassen und Entführung

Laut Anklage wollte die "Kaiserreichsgruppe" mit Sprengstoffanschlägen die Stromversorgung in Deutschland wochenlang lahmlegen. Zudem sollte demnach Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) entführt werden. Die Umsturz-Aktion sollte ersten Planungen zufolge im Mai 2022 starten.

Quelle: https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/olg-duesseldorf-III2st2-24-kaiserreichsgruppe-reichsbuerger-anschlagsplaene

Urteil in dem Staatsschutzverfahren gegen ein Mitglied der "Kaiserreichsgruppe"

Pressemitteilung Nr. 41/2024

[...]

Nach den Feststellungen des Senats schloss sich der Angeklagte spätestens im Januar 2022 mit weiteren, gesondert verfolgten Personen zu der sogenannten "Kaiserreichsgruppe" zusammen. Diese verfolgte das Ziel, die freiheitlich demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland zu beseitigen. Nach dem Plan der Gruppierung sollte unter anderem der Bundesminister für Gesundheit Prof. Dr. Karl Lauterbach entführt und ein Anschlag auf das Stromnetz mit dem Ziel eines mehrwöchig andauernden Blackouts verübt werden. Dieser sollte bürgerkriegsähnliche Zustände herbeiführen und so die Ersetzung der Bundesregierung durch eine andere, autoritär geführte Regierungsform nach dem Vorbild des Deutschen Kaiserreichs von 1871 ermöglichen. Dabei war allen Beteiligten klar, dass der Machtwechsel nicht gewaltlos hätte umgesetzt werden können.

Der Angeklagte, der über den Messenger Dienst "Telegram" in Kontakt mit den Hauptakteuren der Gruppierung gekommen war, nahm an mehreren Treffen teil, war über die Umsturzpläne informiert und beteiligte sich aktiv an der Planung zum Anschlag auf das Stromnetzwerk.

Quelle: https://www.olg-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Archiv/Pressemitteilungen_aus_2024/20240814_PM_Urteil-Mitglied-_Kaiserreichsgruppe_/index.php

Soweit die Querverweise aufs Urteil/die Anklage.

Zum Urteil (rechtskräftig) selbst; Auszug:

c) Sabotage des bundesdeutschen Stromnetzes (sogenannte „Phase III“)
40

In unmittelbarem zeitlichen Anschluss an die beiden ersten Aktionen sollte dann ein mehrwöchiger, bundesweiter – im besten Falle auch europaweiter – Stromausfall herbeigeführt werden. Mit dieser von der Gruppierung als „silent night", „Blackout" oder „Phase III“ bezeichneten Aktion sollte die bundesdeutsche Infrastruktur für längere Zeit lahmgelegt werden. Damit verfolgten die Mitglieder der Gruppierung gleich mehrere Zwecke: Sowohl die bisherige Bundesregierung als auch andere gesellschaftliche Akteure, wie insbesondere sämtliche Presseeinrichtungen, sollten in einen handlungsunfähigen Zustand versetzt werden. Zudem sollten sämtliche Sicherheitskräfte aller Bundesländer und des Bundes bis über die Belastungsgrenzen hinaus in Einsätzen gebunden werden, um das Gesamtvorhaben der Gruppierung erheblich zu erleichtern. Auch sollte die Bevölkerung – wie nach der verheerenden Flutkatastrophe im Ahrtal im Sommer 2021, bei der sich der gesondert Verfolgte B sowie Gleichgesinnte aus dem Umfeld der Gruppierung als Nothelfer engagiert hatten – auf sich selbst zurückgeworfen und so zu einer neuen (politischen) Selbstorganisation von unten herauf veranlasst werden.
41

Mit der Leitung des Anschlags war der gesondert Verfolgte O betraut; auch der gesondert Verfolgte K hatte seine Mitarbeit zugesagt. Die Mitglieder der Gruppierung hatten zunächst geplant, eine Vielzahl nicht stark bewachter Umspannwerke mit Mittelspannung durch den Einsatz von Thermit oder – später bevorzugt – Karbid zu zerstören. Im Verlauf der Diskussion wurde die Zerstörung von Strommasten mit 380 KV-Leitungen durch Handgranaten, Claymore-Minen oder – zuletzt – Sprengschnüren favorisiert. An neuralgischen Punkten sollten ein bis drei Strommasten zu Fall gebracht werden, um einen bundesweiten Stromausfall zu erzeugen.
42

Der gesondert Verfolgte O hatte bis zum Zeitpunkt der Zerschlagung der Gruppierung im April 2022 bereits aus·seiner Sicht anschlagsgeeignete Objekte ausgekundschaftet sowie sich Kartenmaterial zur Strominfrastruktur Deutschlands beschafft und an weitere Mitglieder der Gruppierung verteilt. Der Angriff auf die Strommasten sollte an 16 Orten, davon zehn in den westlichen und vier in den östlichen Bundesländern stattfinden. Als mögliche Anschlagsorte wurden Bärweiler und Prüm in Rheinland-Pfalz, Aachen, Lindau, Greifswald und Frankfurt/Oder festgelegt. Die Aktion soll durch mehrere sogenannte ,,Ortsgruppen" im Bundesgebiet durchgeführt werden.
43

Durch den geplanten Sabotageakt wären nachhaltige Schädigungen an den Anlagen herbeigeführt worden, und ihre Wiederinbetriebnahme wäre nicht ohne weiteres möglich gewesen. Entsprechende Beeinträchtigungen der Energieversorgung – sei es auch nur regional – hätten aufgrund der starken Verflechtung des Energiesektors gravierende Konsequenzen für die anderen KRITIS-Sektoren bedeuten können und entsprechende Kaskaden in Gang gesetzt, da die meisten anderen KRITIS-Sektoren von einer funktionierenden Energieversorgung abhängig sind und nur wenige Bereiche durch Redundanzen und/oder Teilautarkie geprägt sind.
44

Den Mitgliedern der Gruppierung war bewusst und es wurde allseits akzeptiert, dass im Falle eines erfolgreichen Anschlags aufgrund der Folgen eines bundesweiten und mehrwöchigen Stromausfalls unweigerlich der Tod von vielen Menschen, vor allem in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen, verursacht worden wäre. Sie erachteten solche Folgen als legitime und notwendige „Kollateralschäden". Dabei spielte auch eine Rolle, dass sie davon ausgingen, es werde in näherer Zukunft ohnehin – also auch ohne Sabotageaktionen – wegen der von der Bundesregierung veranlassten Abkehr von der Atomkraft und fossilen Energieträgern zu einem Zusammenbruch der Stromversorgung in Deutschland kommen, sodass durch ihre Sabotageaktion ein Zusammenbruch der Infrastruktur nur zeitlich vorverlagert werde.

Quelle: https://nrwe.justiz.nrw.de/olgs/duesseldorf/j2024/2_StS_2_24_Urteil_20240814.html

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Panaetius schrieb:Und wie soll das gehen? Wenn wir von ein paar Linksextremen in Berlin sprechen. Erkläre das doch mal.

Wie teils oben anhand des Reichsbürger-Beispiels eruiert: Wo Energieversorger und Verbindungstrassen und Leitungen stehen kann man weitläufig rausfinden. Es kriegen auch vermeintlich Linksextreme hin, Bahnsabotage zu betreiben, weil die Stromversorgung halt offenkundig an den Bahnschienen entlang läuft.

Das ist keine Raketenwissenschaft, Ottonormal selbst kann mit genug Recherchemethodik rausfinden, wo was wie verläuft. Und dabei nicht mal zwingend accountbezogene Spuren hinterlassen wenn man burner accounts bzw. Mobilgeräte und VPN oder so nutzt. Kannst es ja gern selbst probieren (wenn du auf ner Watchlist landest, not my problem).

Wenn also rechtsextreme politische Akteure Aufklärungs- und Recherearbeit hinkriegen und dazu noch teils legale und illegale Waffen und Sprengstoffe horten dann wird man das auch bei gewillten linksextremistischen Gruppen irgendwie hinkriegen. Die RAF hat ja auch Sprengstoff und Waffen besorgt. Spätestens mit Spreng- oder Brandmitteln wird man Schaden verursachen können.


Edit: Was @Fellatix geschrieben hat.

Fellatix schrieb:Knotenpunkte der Infrastruktur sind nicht unbedingt Geheimwissen.

Hier sagt ein Experte was anderes:

ZEIT: Woher können die Täter denn von solchen vulnerablen Orten wie der Kabelbrücke wissen? Ist öffentlich bekannt, wie die Stromversorgung in Berlin verläuft? Eigentlich würde man doch annehmen, dass solche Informationen streng vertraulich sind.

Rundfeldt: Das kann ich nicht sagen. Es macht aber den Anschein, dass es den Tätern gar nicht primär um die Stromversorgung ging, sondern sie eigentlich ein Gaskraftwerk stören oder lahmlegen wollten. Das ist zumindest der Inhalt des Bekennerschreibens, das momentan kursiert.

Quelle: https://www.zeit.de/digital/internet/2026-01/kritische-infrastruktur-stromausfall-berlin-reparatur-johannes-rundfeldt

@Warden

Zitier doch mal bitte die Stelle, aus der hervorgeht, dass die Reichsbürger tatsächlich Kenntnis dazu hatten, wo neuralgische Punkte für flächendeckende Stromausfälle vorliegen.

Für mich kam die ganze Geschichte damals wie sehr starke Selbstüberschätzung vor. Sie wollten einen bundesweiten Stromausfall verursachen und manche denken, sie seien Napoleon.

Und herauszubkommen, wo neuralgische Punkte der Stromversorgung liegen, ist noch lange nicht alles.

Panaetius schrieb:Zitier doch mal bitte die Stelle, aus der hervorgeht, dass die Reichsbürger tatsächlich Kenntnis dazu hatten, wo neuralgische Punkte für flächendeckende Stromausfälle vorliegen.

Für mich kam die ganze Geschichte damals wie sehr starke Selbstüberschätzung vor. Sie wollten einen bundesweiten Stromausfall verursachen und manche denken, sie seien Napoleon.

Und herauszubkommen, wo neuralgische Punkte der Stromversorgung liegen, ist noch lange nicht alles.

Das ist doch offenkundig Deduktion: Im Urteil wird genannt, welche Kenntnis bzw. Planungsannahme diese Leute hatten. Das Urteil räumt diesem eine gewisse Wirkfähigkeit ein, hätte man das so durchgeführt. Im Abschnitt steht nichts davon, dass sie von russischen Geheimdiensten mit Informationen (bei einem geständigen Angeklagten) gefüttert wurden.

Also haben sie offenkundig selbst diese Dinge recherchiert oder in Erfahrung gebracht.
Ergo braucht man dafür nicht zwingend einen russischen Geheimdienst.

Genauer wirds nur mit Einblick in die Ermittlungsakten der Polizei auf derer das Gericht das Urteil subsumiert hat. Die werden weder du noch ich aber erhalten. Genauer gehts also nicht. Ich denke, mit meinen und den Ausführungen von @Fellatix können wir also deine Frage abhaken, ob es zwingend einen staatlichen Akteur bzw. die Kraft dessen braucht oder nicht: Nein, braucht es nicht. Das meiste Zeug kann man über Suchmaschinen bzw. Recherche rausfinden. Für kleinere oder besondere Details kann man vielleicht irgendwie Insider gewinnen, ggf. sogar einschleusen (bei genug Wille denkbar) oder es im Rahmen einer möglichen Auskundschaftung und Beobachtung eruieren, je nach Fall usw.

@Warden

Dass es diese Pläne grundsätzlich gab, bestreitet auch niemand, sondern ist allgemein bekannt - nur dass sie wirklich "europaweite" (so steht es oben) Stromausfälle hätten durchführen können - jenseits einer theoretischen Erwägung - ist doch sehr unwahrscheinlich.

Aber ok, bei den neuralgischen Punkten der Stromversorgung kann es sein, dass einiges bereits öffentlich einsehbar ist. Trotzdem ist jede Menge Wissen von Nöten, um dann tatsächlich zehntausende Haushalte tagelang vom Stromnetz abzuschneiden, und über die "Vulkangruppe" ist so ziemlich nichts bekannt - die Reichsbürger hat man dagegen verhaften können, ohne dass jemals ein einziger Haushalt ohne Strom war.

Hier noch ein weiterer Experte, der eine Spur nach Russland sieht:

Angesprochen auf das aufgetauchte Bekennerschreiben betonte Jendro weiter, dass die Ermittlungen jetzt in alle Richtungen geführt werden müssten. „Selbst wenn es die Vulkangruppe war, werden natürlich auch Verbindungen (nach Russland) geprüft. Wir haben einen Feind in Europa, der hat einen Krieg angezettelt und der hat ein großes Interesse daran, stabile Demokratien zu gefährden. Und wenn man eine Gesellschaft destabilisieren möchte, dann geht man auf die Stromversorgung.“

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article695b9fe04bc2f94f0273eebe/stromausfall-in-berlin-wenn-man-eine-gesellschaft-destabilisieren-moechte-dann-geht-man-auf-die-stromversorgung.html

Panaetius schrieb:bei den neuralgischen Punkten der Stromversorgung kann es sein, dass einiges bereits öffentlich einsehbar ist.

Zum Einen, weil es unmöglich ist, dass gesamte Hoch- und Höchstspanungsnetz in der Landschaft zu verstecken.
Zum Anderen existieren für das Gebiet der Bundesrepublik tatsächlich Übersichtskarten mit deren Hife man Leitungsverläufe erraten kann.
Es dürfte wenig Mühe machen, diese Karten sicherheitshalber aus der Internetöffentlichkeit zu eliminieren, Fachleute benötigen diese ohnehin nicht, daher weg damit aus der öffentlickeit !

Mir kommt es so vor, als vergesse man für Resilienz zu sorgen bei allem Enthusiasmus während der populistischen Verbrecherjagd.
Man vergisst schon immer regelmäßig, daraus zu lernen!

Man ist wir alle!

eckhart schrieb:Zum Anderen existieren für das Gebiet der Bundesrepublik tatsächlich Übersichtskarten mit deren Hife man Leitungsverläufe erraten kann.

Du bekommst auch alle Details. Baufirmen sind sogar verpflichtet diese Infos einzuholen. Damit möchte man verhindern das Bagger ins Kabel beissen. Leitungsverläufe sind echt kein Geheimnis.

Panaetius schrieb:woher soll die ganz genau wissen, welche Leitung man attackieren muss, damit hunderttausende tagelang ohne Strom sind? Müssen da nicht Spionagekenntnisse her?

ich gebe zu bedenken, dass man auch mal Glück haben kann. Sprich: es kann durchaus sein, das ein Ausfall in dieser Größenordnung gar nicht geplant war.

Wo die Leitungen laufen ist kein Geheimnis. Welche Auswirkungen ein zerstörtes Kabel hat ist schwer abzuschätzen, dazu müsste man das lokale Stromnetz genau verstehen um zu sehen wo es Redundanzen gibt.

Man hat direkt an einem Kraftwerk zugeschlagen, kann also theoretisch auch sein, das man nur das Kraftwerk vom Netz bekommen wollte. Wir wissen es nicht, weil wir praktisch nix über diese Gruppe wissen.