Die politische Entwicklung Russlands

Panaetius schrieb:Er verweist auf den Annex A2: Beitrag von Panaetius (Seite 4.439)

Jetzt bist du wieder bei der älteren Studie.
Hast du noch was anderes außer Taschenspielertricks?

@Zz-Jones

Das ist eine wissenschaftliche Veröffentlichung! Die neuere Studie hat die gleiche Methodik wie die davor. Einfach mal lesen, was dort steht.

Panaetius schrieb:Einfach mal lesen, was dort steht.

Habe ich.
Die Methodik steht ja im Vorwort. Ob das in der älteren Studio auch so explizit mit dem "geschätztem Bedarf" erwähnt wurde, habe ich nicht geprüft, da das Update dieses ja bereits schon ausreichend aussagt.

Sofern dir dabei einer abgeht, sich hier wie ein Aal zu winden, kommt dann jetzt wohl gleich die nächste Nebelkerze...

Zz-Jones schrieb:Die Methodik steht ja im Vorwort.

Da steht:

This chapter’s methodology continues the approach from the September report.

Dazu gehört:

Zz-Jones schrieb:Ob das in der älteren Studio auch so explizit mit dem "geschätztem Bedarf" erwähnt wurde, habe ich nicht geprüft

Wenn du die Methodik nachprüfen willst, müsstest du also dort nachlesen. Da helfen keine kontextlosen Zitate.

@Panaetius

Für wie blöd hältst du uns hier eigentlich?
Wenn das Update einer Studie sagt, dass die Methodik unverändert bleibt, und gleichzeitig sagt, dass die Methodik daraus besteht, dass der Bedarf geschätzt wird, wie sah dann wohl die Methodik der älteren Studie aus?
Es ist die Schätzung eines Bedarfs. Noch nichtmal die Schätzung eines Bestands. Also, was bringt dir das jetzt in deinem Zahlenspiel konkret?

Zz-Jones schrieb:und gleichzeitig sagt, dass die Methodik daraus besteht, dass der Bedarf geschätzt wird, wie sah dann wohl die Methodik der älteren Studie aus?

Das kann ich daraus nicht sehen, sondern wenn du ernsthaft dich mit diesen Zahlen beschäftigen willst, müsstest du dir anschauen, wie sie zustande kommen.

Panaetius schrieb:wenn du ernsthaft dich mit diesen Zahlen beschäftigen willst, müsstest du dir anschauen, wie sie zustande kommen.

Durch die Methodik, wie eingangs beschrieben.
War das jetzt dein Versuch, um über den Tellerrand hinausblickend zu wirken?

Zz-Jones schrieb:Durch die Methodik, wie eingangs beschrieben.

Hast du denn den Annex A2 gelesen, was steht da drin?

Panaetius schrieb:Hast du denn den Annex A2 gelesen, was steht da drin?

Und ewig grüßt das Murmeltier.
Jetzt kramen wir also wieder die alte Studie raus.
Tja, den Brummkreisel kannst du dir ab jetzt dann alleine geben.

Zz-Jones schrieb:Jetzt kramen wir also wieder die alte Studie raus.

So funktioniert das nun mal, dass die erste Studie die Methodik für weitere festlegt, spätere updates verweisen dann darauf.

Panaetius schrieb:Munition wird in Russland gehortet, evtl. "für einen zukünftigen Konflikt" (denn man müsste bereits einen konkreten Vertrag haben, um so viel zu produzieren):

Da sagen die Seriennummern was anderes. Wenn Russland das „First In - First Out“-Prinzip befolgt, dann werden gerade SAM im Boden-Boden-Modus nach knapp 1 Monat Lagerung verschossen, AS-23 scheint man nicht mal 2 Wochen einzulagern.

Und wo sind jetzt die ganzen „Überschuss-Panzer“, von denen Du schreibst? Die müssten irgendwo auftauchen - in Kasernen, in Lagern, auf Übungsplätzen. Irgendwo - aber da ist im Moment Nix zu sehen.
Wo werden die Besatzungen für diese Panzer ausgebildet? Abgesehen von der Qualität der Ausbildung, die garantiert nicht besser wird.
Die Vernichtung der 155. ist inzwischen ein Running Gag geworden, die VDV werden seit 2023 nur noch als Stoppelhopser eingesetzt weil die Qualität der Truppe bei Material und Ausrüstung massiv nachgelassen hat.

Desperadoo schrieb:War auch nicht als "Contra" sondern als Info gemeint :)

Das war eher ein Zustimmen meinerseits. Im Hohen Norden sagt man "Jo". Bei Sympathie nickt man dazu. :) Ich bin von der Quasselstrippenfraktion! :)

Desperadoo schrieb:Warum sollten sie? Solche Verkäufe/Exporte müssen ja staatlich abgesegnet werden, siehe

Normal natürlich nicht, aber nach einer bestimmten Logik, nicht meine, wäre dann das Land ja automatisch im Krieg, weil Firma XYZ was liefert in eine Kriegsgebiet.


Ob nun Europa oder Russland mehr an seine Grenzen kommt oder gekommen ist, was Nachproduktion ist, aber ich denke auf allen Seiten laufen die Fließbänder heiß. Was sicher auch noch eine Weile so bleiben wird.

Panaetius schrieb:Das kann ich daraus nicht sehen, sondern wenn du ernsthaft dich mit diesen Zahlen beschäftigen willst, müsstest du dir anschauen, wie sie zustande kommen.

Und wieder. Das ist neu + retrofit.

Willst du es nicht verstehen?

Was ist daran so schwer.
Neue Panzer vom Band sind wohl so 500-600 im Jahr. Und wieder. Die Depots leeren sich. Wenn du in 10 Jahren immer noch auf die 2024er Studie zurückgreifen willst, gerne. Da wird das Gleiche immer noch drinstehen. Ist dann halt noch weniger aktuell.

Panaetius schrieb:was steht da drin?

Panaetius schrieb:dich mit diesen Zahlen beschäftigen willst, müsstest du dir anschauen, wie sie zustande kommen.

Source : authors own calculation

Wenn wir dann noch einen kleinen Reality-Check machen, um zu schauen, wie sich die Bestände an auf Halde befindlichen Panzern seit 2022 entwickelt hat, werden wir feststellen, dass Russland außer dem T-62 nichts mehr in größeren Stückzahlen hat, was noch flottgemacht werden könnte.

Original anzeigen (0,6 MB)

Diese Auswertung wurde mit Hilfe von Satellitenbildern anhand der dort gezeigten Bestandsentwicklung gemacht:

Der letzte verbliebene „große“ Bestand an Panzern – T-62: Die letzte Hoffnung

Externer Inhalt
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Fichtenmoped schrieb:Da sagen die Seriennummern was anderes. Wenn Russland das „First In - First Out“-Prinzip befolgt, dann werden gerade SAM im Boden-Boden-Modus nach knapp 1 Monat Lagerung verschossen, AS-23 scheint man nicht mal 2 Wochen einzulagern.

Dafür möchte ich jetzt mal eine Quelle sehen, woher du die Info hast.

Ich hatte aber oben geschrieben was die Studie meinte: Die politische Entwicklung Russlands (Seite 4440)

Also: Lancet long-range loitering munition

Fichtenmoped schrieb:Und wo sind jetzt die ganzen „Überschuss-Panzer“, von denen Du schreibst? Die müssten irgendwo auftauchen - in Kasernen, in Lagern, auf Übungsplätzen. Irgendwo - aber da ist im Moment Nix zu sehen.

Ich bin nicht der BND, verfüge also über keine Geheimkenntnisse, aber laut der Studie, mit der wir uns gerade beschäftigen, sind 25% der "land power" (wozu auch Panzer und gepanzerte Fahrzeuge zählen) in Reserve bzw. werden nicht in der Ukraine eingesetzt.

Approximately 75% of Russian land power is currently deployed to Ukraine

Quelle: https://www.kielinstitut.de/de/publikationen/fit-for-war-by-2030-european-rearmament-efforts-vis-a-vis-russia-18194/

Wir sind jetzt wieder zurück an dem Ausgangspunkt von vor sehr vielen Seiten:

Unklar ist zudem, wie viele Fahrzeuge sich in verdeckten Lagern befinden, die beispielsweise nicht über Satellitenbilder analysiert werden können. Im Westen wird davon ausgegangen, dass Russland Reserven aufbaut, die für einen Angriff auf einen Nato-Staat eingesetzt werden könnten. Die Kreml-Streitkräfte verfügen immer noch über ausreichend viele Kampfpanzer, um eine große Bedrohung darzustellen.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Russlands-Panzer-Lager-sehen-immer-armseliger-aus-article26083395.html

Jedimindtricks schrieb:Source : authors own calculation

Also keine russische Propaganda, oder gar Zahlen von Medwedew (was für ein Unsinn), sondern Berechnungen, die in dem Annex A2 dargelegt werden, also müsste man sich damit beschäftigen, wenn man die Methodologie herausfinden will. Kann jeder gerne machen, und dann hier berichten.

Ebensowenig wie die anderen westlichen Quellen eine unkritische Übernahme russischer Propaganda sind.

Zz-Jones schrieb:Wenn wir dann noch einen kleinen Reality-Check machen

Zur Glaubewürdigkeit von "Covert Cabal" findet man hier was:

Covert Cabal

Absolutely not credible.

Quelle: https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/qjylac/are_youtube_channels_that_discuss_military/

Zz-Jones schrieb:wie sich die Bestände an auf Halde befindlichen Panzern seit 2022 entwickelt hat

Laut NTV nicht auf öffentlichen Satellitenbildern zu sehen (s.o.).

Panaetius schrieb:Also keine russische Propaganda, oder gar Zahlen von Medwedew (was für ein Unsinn), sondern Berechnungen, die in dem Annex A2 dargelegt werden

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Dein Sprung in der Schallplatte hinterlässt hier nur Gähnen.

Also nochmal:

Zz-Jones schrieb:Hast du noch was anderes außer Taschenspielertricks?

Panaetius schrieb:Also keine russische Propaganda, oder gar Zahlen von Medwedew (was für ein Unsinn), sondern Berechnungen, die in dem Annex A2 dargelegt werden, also müsste man sich damit beschäftigen, wenn man die Methodologie herausfinden will. Kann jeder gerne machen, und dann hier berichten.

Du hast dich schon zu arg verrannt , irgendwelches Zusammenhangloses zeug gepostet was die Suchmaschine grad ausgespuckt hat .
Mir sind die Zahlen schon lange Wurst ( Motto: die Ukraine steht wie eine 1 ) , ich versuch zu checken " wie du programmierst " bzw gebrainwashed bist


Die methodologie ist klar , Alles auf 4d propaganda Niveau