Die politische Entwicklung Russlands

https://mwi.westpoint.edu/urban-warfare-project-case-study-12-battle-of-kyiv/

Lies es einfach die Analyse aus West Point

Panaetius schrieb:Die Truppen waren viel zu wenige

Nö, das ganze basiert ja darauf das der Wiederstand endet mit dem Entfernen der Regierung.

Siehe Ungarn 56

Panaetius schrieb:Das setzt eine dauernde militärische Kontrolle voraus. Dies zeigt, dass du nichts verstanden hast.

Nein, in Tschetschenien sind auch keine Besatzungstruppen

Die Kontrolle macht die Marionette.

Panaetius schrieb:Also Maduro ist immer noch im Amt? Macht der das aus dem Gefängnis heraus?

Das Regime ist mehr als Maduro, sein ganzer Apparat ist noch Zugange

Die Vizepräsidentin ist im Amt.

Panaetius schrieb:dich auf das Mitlesen beschränken. Aber du bleibst eh nicht bei deinem Wort. Das gleiche hast du sogar schon vorher heute morgen gesagt.

Mmh komisch , du glaubst du bist nicht der Geisterfahrer sondern die anderen threadteilnehmer🤣

Fedaykin schrieb:Lies es einfach die Analyse aus West Point

Musst du mir sagen, was du meinst, üblich wäre Zitat, ggf. längeres.

Fedaykin schrieb:Nö, das ganze basiert ja darauf das der Wiederstand endet mit dem Entfernen der Regierung.

Also du meinst, wenn die russische Armee durch einen Überraschungsangriff in Kiev einzieht, den Kopf des Selenski im Triumph aufführt, und Medwedtschuk zum "ewigen Diktator" ausruft, der dann ein Drittel des Staatsgebiets permanent an Putin überschreibt, dann rufen 44 Millionen Ukrainer (ok - von denen wären einige dann ja Russen ... oder so) - ohne irgendwelchen äußeren Zwang - "Yippie" und die gesamte Armee der Ukraine sagt: "Wir wollen in Zukunft lieber mit Putin gegen die NATO ziehen, als unsere Freunde und Verwandten im Osten vor grausamer Ermordung und Vergewaltigung zu schützen"? Es ist egal, dass wir gestern noch alle in die NATO reinwollten. Und wenn Putin dann wieder abzieht, lässt er eine Besatzungsgarnison dar, und das ist es dann gewesen. Stellst du es dir etwa so vor? Oder wie sonst?

Fedaykin schrieb:Siehe Ungarn 56

Welche reguläre ungarische Partei wurde denn in Ungarn 56 von der Macht entfernt? Oder haben die Sowjets dem Regime nicht vielmehr gegen einzelne Aufständische, die nur kurz eine Gegenregierung bilden konnten, geholfen?

Fedaykin schrieb:Nein, in Tschetschenien sind auch keine Besatzungstruppen

Welche Regierung wurde abgesetzt?

Fedaykin schrieb:Das Regime ist mehr als Maduro, sein ganzer Apparat ist noch Zugange

Die Vizepräsidentin ist im Amt.

Also keine permantente Okkupation, im Gegenteil. Es läuft im Wesentlich ähnlich weiter, trotzdem erhofft Trump sich natürlich eine eher pro-amerikanische Nachfolge bzw. Venezuala ist bereits den Interessen der USA entgegengekommen. Also ein regime change.

Fedaykin schrieb:Mmh komisch , du glaubst du bist nicht der Geisterfahrer sondern die anderen threadteilnehmer🤣

Es sind zwei bis drei übrig geblieben, die untereinander ganz verschiedene Ansichten haben, es gibt keinen Konsens. Du hast aber gestern OSINT mit dem wissenschaftlichen Literaturverzeichnis verwechselt und heute einen regime change mit einer dauernden Okkupation (wie auf der Krim...).

Panaetius schrieb:

Fedaykin schrieb:Nö, das ganze basiert ja darauf das der Wiederstand endet mit dem Entfernen der Regierung.

Also du meinst, wenn die russische Armee durch einen Überraschungsangriff in Kiev einzieht, den Kopf des Selenski im Triumph aufführt, und Medwedtschuk zum "ewigen Diktator" ausruft, der dann ein Drittel des Staatsgebiets permanent an Putin überschreibt, dann rufen 44 Millionen Ukrainer (ok - von denen wären einige dann ja Russen ... oder so) - ohne irgendwelchen äußeren Zwang - "Yippie" und die gesamte Armee der Ukraine sagt: "Wir wollen in Zukunft lieber mit Putin gegen die NATO ziehen, als unsere Freunde und Verwandten im Osten vor grausamer Ermordung und Vergewaltigung zu schützen"? Es ist egal, dass wir gestern noch alle in die NATO reinwollten. Und wenn Putin dann wieder abzieht, lässt er eine Besatzungsgarnison dar, und das ist es dann gewesen. Stellst du es dir etwa so vor? Oder wie sonst?

Kannst du dir nicht ausmalen, was du dir ausmalen kannst.
Wie funktioniert das, jeden Beitrag von der querstmöglichen Seite aus zu betrachten?
Ich mein, absolut jedem hier ist klar, wie @Fedaykin das gemeint hat.
Der russische "Plan" endete mit einer Blitzeinnahme Kiews inkl. Entfernung der Regierung. Dadurch, so das russische Kalkül, hätte die ukrainische Bevölkerung dann jeglichen Widerstandswillen verloren.

Du machst daraus, dass @Fedaykin sich diesen "Plan" quasi ausgedacht hätte, nur, um dich gleichzeitig dann darüber "lustig" machen zu können.

Wie kommt man auf so einen Quatsch?

Zz-Jones schrieb:Dadurch, so das russische Kalkül, hätte die ukrainische Bevölkerung dann jeglichen Widerstandswillen verloren.

Das ist das, was ich oben schrieb.

Militärisch hätte die russische Invasionsarmee niemals die Ukraine kontrollieren können. Im Erfolgsfall wäre ein Überraschungsüberfall auf Kiev gelungen oder man hätte Druck ausüben können, einen für Russland günstigen Friedensvertrag zu verhandeln.

Also warum hätte sowohl die ukrainische Armee als auch die Bevölkerung sich widerstandslos ergeben sollen, wenn dazu noch ihre Hoffnung auf Aufnahme in EU/NATO genommen wird und ein Drittel des Staatsgbiets dauernd an Russland verloren geht?

Zz-Jones schrieb:Du machst daraus, dass @Fedaykin sich diesen "Plan" quasi ausgedacht hätte, nur, um dich gleichzeitig dann darüber "lustig" machen zu können.

Wer hat sich das sonst ausgedacht? Mein Formulierung oben war überspitzt, aber im Kern richtig und beschreiben das, was @Fedaykin selbst zuvor gesagt hat.

Panaetius schrieb:Militärisch hätte die russische Invasionsarmee niemals die Ukraine kontrollieren können

sagte auch niemand, ist auch nicht nötig.

Gemäß russischer Annahmen zur Ukraine.

Panaetius schrieb:Also warum hätte sowohl die ukrainische Armee als auch die Bevölkerung sich widerstandslos ergeben sollen, wen

Ziemlich eiderstandlo, glaubst du hätten sich ins Gewehrfeuer gestellt, und auch die Armee hätte nicht mehr organisiert auftreten können.

Ansonsten frag die Russen bzgl ihrer Fehleinschätzung zum widerstandswillen der Ukraine , sie erwarteten ja auch Blumenkränze.
Hatten sie dir Realität gewusst, hätte der Krieg in der Form erst hat nicht angefangen.

Panaetius schrieb:Wer hat sich das sonst ausgedacht

Das russische Oberkommando hat es wohl der Führung so verkauft.

https://www.blick.ch/ausland/geheimdienst-draengte-armee-darum-scheiterte-putins-blitzkrieg-id18159646.html


Ist zwar die Schweizer Bild...aber egal.

Fedaykin schrieb:und auch die Armee hätte nicht mehr organisiert auftreten können.

Eine Armee, die viel größer ist als die russische und vom Westen unterstützt wird, hätte "nicht mehr organisiert auftreten können" und warum nicht?

Fedaykin schrieb:Ansonsten frag die Russen bzgl ihrer Fehleinschätzung zum widerstandswillen der Ukraine , sie erwarteten ja auch Blumenkränze.
Hatten sie dir Realität gewusst, hätte der Krieg in der Form erst hat nicht angefangen.

Zu dem Blumenkränzen hätte ich gerne mal ne Quelle.

Also du meinst, Putin wusste nicht, dass die Invasionsarmee viel kleiner war als die ukrainische und für eine Annexion nicht geeignet?

Fedaykin schrieb:Das russische Oberkommando hat es wohl der Führung so verkauft.

https://www.blick.ch/ausland/geheimdienst-draengte-armee-darum-scheiterte-putins-blitzkrieg-id18159646.html


Ist zwar die Schweizer Bild...aber egal.

Kann die Aussage dort nicht finden.

Und ja, Quelle ist nicht so toll, gibt es keine bessere, was schreiben andere Zeitungen dazu?