MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

Panaetius schrieb:und dann nur Privatunterricht in der Aussprache von Dorfnamen geben wollte

Na ja, selbst ich kann Russisch von Ukrainisch vom Alphabet her unterscheiden. :D Lesen und sprechen kann ich es auch. Verstehen ist ne andere Sache.

Der Unterschied ist ähnlich wie beim Deutschen zum Schwizerdütsch. Aber nicht ganz so stark.

@SomertonMan

Die Separatisten, die am Treffen mit Burlaka am Vortag des Abschusses von MH17 teilnahmen, waren ja alle entweder ethnische Ukrainer oder Russen, können also alle das kyrillische Alphabet. Wenn man auf diesem Niveau für ukrainische Dorfnamen Nachhilfe geben will, müsste sich jemand damit auskennen. Ein Deutscher aus Hannover könnte ebenfalls nicht genau wissen, wie man bestimmte schweizerische Dörfer ausspricht bzw. wäre kein guter Lehrer in dieser Frage. Überhaupt war Burlaka Spezialist für schwere Waffensysteme wie Buks, aber kein Sprachlehrer.

Panaetius schrieb:Das ist ganz sicher richtig, wobei das autokratische Ungarn unter Viktor Orban unter ausgehandelten Bedingungen eine Ausnahme machen könnte, aber Putin kann bestimmt nicht privat selbst dorthin, um als Tourist durch Budapest zu flanieren.

Putin kann das aber nicht weil er ganz allgemein für Kriegsverbrechen in der Ukraine angeklagt ist , nicht wegen mh17 .
Apropos,Wenn sich Putin irgendwann mal vielleicht mit trump in budapest treffen sollte wird er genau das machen, als tourist durch die stadt flanieren.

Panaetius schrieb:Wenn man auf diesem Niveau für ukrainische Dorfnamen Nachhilfe geben will, müsste sich jemand damit auskennen. Ein Deutscher aus Hannover könnte ebenfalls nicht genau wissen, wie man bestimmte schweizerische Dörfer ausspricht bzw. wäre kein guter Lehrer in dieser Frage. Überhaupt war Burlaka Spezialist für schwere Waffensysteme wie Buks, aber kein Sprachlehrer.

Geht weniger um Spracheprobleme sondern ortskenntnisse ganz allgemein. Wenn man dich in der Schweiz aussetzt und du sollst ein Acker bei Genf suchen wirds auch schwierig .

Deswegen ist die buk auch erstmal nach donetsk . Bei erreichen dieses Zieles konnte man weiter planen . Die buk hätte beim Transport russische Grenze- donetsk auch vernichtet werden können.dann wäre es das gewesen

Jedimindtricks schrieb:Apropos,Wenn sich Putin irgendwann mal vielleicht mit trump in budapest treffen sollte wird er genau das machen, als tourist durch die stadt flanieren.

Vielleicht trifft er dann ja sogar auf den Weihnachtsmann, mit dem er sich über die Kriegsziele austauschen kann.

Jedimindtricks schrieb:Geht weniger um Spracheprobleme sondern ortskenntnisse ganz allgemein. Wenn man dich in der Schweiz aussetzt und du sollst ein Acker bei Genf suchen wirds auch schwierig .

Eben. Burlaka kam aus Moskau und wurde von Putin geschickt. In Moskau wird man einzelne Gehöfte und Dörfer in der Oblast Donezk nicht gut kennen. Er hatte aber offenbar die Verantwortung für die Buk-Sendung.

Colonel Burlaka reportedly supervised moving weapons from Russia to Ukraine when the Malaysia Airlines plane was shot down.

Quelle: https://news.sky.com/story/mh17-crash-russian-general-accused-of-authorising-transfer-of-missile-that-downed-passenger-jet-11980098

Für mich ist daher naheliegender, dass am Tag der Buk-Sendung und Vortag des Abschusses von MH17 über die Buk gesprochen wurde, nicht nur (wie du meinst) über lokale Ortsnamen oder deren richtige Aussprache.

Jedimindtricks schrieb:Deswegen ist die buk auch erstmal nach donetsk . Bei erreichen dieses Zieles konnte man weiter planen .

Meinst du mit Donezk die Stadt? Die war nie das Ziel, die Buk wurde in der Grenzregion übergeben und dann an der zivilen Luftstraße von MH17 aufgestellt.

Jedimindtricks schrieb:Die buk hätte beim Transport russische Grenze- donetsk auch vernichtet werden können.dann wäre es das gewesen

Hätte hätte Fahradkette. Zar Putin der Große hätte bestimmte Ersatz besorgen können, meinst du nicht? Und MH17 war täglicher Linienflug.

Panaetius schrieb:Meinst du mit Donezk die Stadt? Die war nie das Ziel, die Buk wurde in der Grenzregion übergeben und dann

Willst du nicht lieber nochmal ganz von vorne anfangen ?

Then around nine o’clock in the morning, a single Buk M is delivered to Donetsk

Quelle: dein jit Bericht

Jedimindtricks schrieb:Quelle: dein jit Bericht

Donezk meint hier natürlich die Oblast Donezk. Hättest du den Bericht dir mal angeschaut, würdest du es wissen. Dort steht nämlich:

Nizhnemityakin is around 15 kilometres from the Ukrainian border and around 40 kilometres from the Ukrainian border crossing at Severniy. This is where the Buk TELAR and its crew were handed over by a DPR fighter with call sign Bibliothekar on the morning of 18 July 2014. Near that location, that same Bibliothekar collected the Buk TELAR and crew in the early morning of 17 July 2014, after it had been brought over the border from the Russian Federation.

Quelle: JIT 2023, wie oben S. 25.

Und das vollständige Zitat, das du oben aus meinem Text kopiert hattest, lautet:

Then around nine o’clock in the morning, a single Buk M is delivered to Donetsk by Bibliothekar, on a trailer. The Buk comes from the Russian Federation and, on Dubinskiy's orders, travels directly to Pulatov in the corridor, where it will solve the problems of bombardment by high-flying Sushkas. Kharchenko receives the instruction from Dubinskiy to escort the Buk, to position it in the vicinity of Pervomaiske and to guard it there with his men.

Quelle: a.a.O. 12.

Bibliothekar hat die Buk also zwar in die Oblast Donzek, dort aber nicht in die Stadt Donezk, sondern nach Nizhnemityakin, Oblast Donezk gebracht.

Futter für deine Geschichte

https://web.archive.org/web/20140730031751/http://nationalreport.net/obama-ordered-downing-flight-mh17/

viel Spass

huk schrieb:Futter für deine Geschichte

Hast Du nur 1 Minute geschaut um was für eine Seite es sich da handelt?

Iran zündet Atombombe: Obamas anhaltendes außenpolitisches Versagen - See more at: http://nationalreport.net/obama-ordered-downing-flight-mh17/#sthash.JDW3OIS4.dpuf

Quelle: Dein Link unten zu weiteren Artikeln

Bis heute hat der Iran keine Atombombe gezündet.

National Report ist eine Fake-News-Website , die fiktive Artikel zu Weltereignissen veröffentlicht.

Quelle: Wikipedia: National Report

Glückwunsch.

Panaetius schrieb:Donezk meint hier natürlich die Oblast Donezk. Hättest du den Bericht dir mal angeschaut, würdest du es wissen. Dort steht nämlich:

Ernstgemeinte frage: willst du nicht nochmal von vorne anfangen?

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/10/20/new-mh17-photograph-geolocated-donetsk/

“Bad news. Around 9am, a hauler was going along the Makeevka highway from Makeevka in the direction of Donetsk. On the platform was a BukM1-M2? This AAMS proceeded to the intersection with Shakhtostroiteley Boulevard. The system was accompanied by a convoy that was composed of 1 gray Rav4 SUV, a camouflaged UAZ, and a dark blue Hyundai van with tinted windows. As of 9:15am, the vehicle was located at the intersection of Shakhtostroiteley and Ilycha. The militants got out of their cars, blocking 2 of the far left lanes. Obviously, they were waiting for logistical guidance.”

Für meinen Geschmack bist du nur etwas verwirrt bzgl der vielen Namen, callsigns, russisch / ukrainisch.
Im Grunde das gleiche Thema wie bei den sepas

@Röhrich

Das ist @huk natürlich bewusst.

Es handelt sich bei dem Autor um einen amerikanischen Rechtsextremen, Putinversteher und Trumpbefürworter, der auch schon für Fox News geschrieben hat und hauptsächlich mit Verschwörungstheorien gegen Obama auffiel.

Aus Sicht der Rechtsextremen und Putinversteher ist letztlich Obama schuld an MH370 und MH17. Schließlich hat Obama die Freundschaft zu Najib gesucht, um an der Straße von Malakka eine regelbasierte Ordnung durchzusetzen.

Also eine Gegenverschwörungstheorie. So wie Putin den Krieg gegen die Ukraine u.a. damit begründet hat, dass die USA in Biolaboren in der Ukraine das Coronavirus produziert hat, während der BND zu 80-95% davon ausgeht, dass es aus einem Labor in Wuhan stammt. Russland und China hatten früher einen Impfstoff als der Westen. Der russische Entwickler wurde in Moskau mit einem Gürtel erdrosselt, der chinesische Entwickler starb ebenfalls, und zwar kurz vor seiner einschlägigen Veröffentlichung zu der Impfstoffentwicklung, er soll an den Folgen eines Sturzes vom Dach des Virenlabors in Wuhan verstorben sein.

Ja, die Aids-Forscher an Bord von MH!7 (laut dem damaligen russischen Geheimdienst soll das AIDS-Virus von der CIA entwickelt worden sein). Außerdem war eine gemeinsame Verwandte von Najib und Hishammuddin an Bord. Dies könnte dann doch dafür sprechen, dass es nicht nur allgemein um eine der verbliebenen elf 777-ER von MAS ging bzw. eine, die aus Europa / Den Haag kam, sondern auch ein bestimmter Flug ausgewählt wurde.

Jedimindtricks schrieb:Ernstgemeinte frage: willst du nicht nochmal von vorne anfangen?

Ich gehe zunächst immer von den offiziellen Ergebnissen der Ermittlungen aus, da es sich meist herausstellt, dass vereinzelte Zeugenberichte auf falscher Wahrnehmung beruhen.

In dem Fall deiner Quelle:

the JIT wrote that the photograph was “probably taken on July 17, 2014 in the town of Makeevka, Ukraine,”

Quelle: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/10/20/new-mh17-photograph-geolocated-donetsk/

Also demnach nicht in Donezk und die Vermutung, das Photo könne aus Donezk stammen und auch die Buk zeigen, die tatsächlich gegen MH17 eingesetzt wurde, hat es nicht in die offiziellen Ermittlungsergebnisse geschafft, demnach sprechen also aus Sicht der Ermittler offenbar Gründe dagegen.

Weiß nicht, was du mit dem Rest sagen willst, ich verstehe dich meistens nicht. Du müsstest dich klarer ausdrücken.

Panaetius schrieb:tatsächlich gegen MH17 eingesetzt wurde, hat es nicht in die offiziellen Ermittlungsergebnisse geschafft, demnach sprechen also aus Sicht der Ermittler offenbar Gründe dagegen.

Dann guck dir mal die Filmchen an beim jit .
Auf welcher Basis dachtest du denn wurden die Leute verurteilt, weil Putin geredet hat oder aufgrund von Zeugenaussagen und Telefonmitschnitten.

Panaetius schrieb:Weiß nicht, was du mit dem Rest sagen willst, ich verstehe dich meistens nicht

Ich erschütter eigentlich nur dein Weltbild. Und du redest viel von Ergebnissen , hast die aber offenbar nicht vom jit sondern dir selbst zusammengereimt.

Jedimindtricks schrieb:Dann guck dir mal die Filmchen an beim jit .
Auf welcher Basis dachtest du denn wurden die Leute verurteilt, weil Putin geredet hat oder aufgrund von Zeugenaussagen und Telefonmitschnitten.

Aufgrund von nachrichtendienstlichen Informationen, meist abgehörten Gesprächen. Nicht aufgrund einer fragwürdigen geographischen Zuordnung eines Fotos, auf dem praktisch nichts zu erkennen ist, was diese Zuordnung erlauben würde und das wahrscheinlich nicht aus Donezk stammt. Jetzt mal abgesehen davon, dass es keinn wirklichen Unterschied macht - selbst im unwahrscheinlichen Fall, dass die Buk aus logistischen Gründen kurzzeitig mal in der Nähe der Stadt Donezk gewesen sein sollte (wofür aber so ziemlich gar nichts spricht).

Jedimindtricks schrieb:Ich erschütter eigentlich nur dein Weltbild. Und du redest viel von Ergebnissen , hast die aber offenbar nicht vom jit sondern dir selbst zusammengereimt.

Das JIT (2023) zitiert in dem von dir unterschlagenen Teil des Zitats die frühere Begründung des Gerichtsurteils:

The Buk comes from the Russian Federation and, on Dubinskiy's orders, travels directly to Pulatov in the corridor, where it will solve the problems of bombardment by high-flying Sushkas. Kharchenko receives the instruction from Dubinskiy to escort the Buk, to position it in the vicinity of Pervomaiske and to guard it there with his men.

Quelle: JIT (2023), wie oben, S. 12.

Also nicht über den Umweg Donezk, sondern "direkt". Es geht also nicht um mein "Weltbild" oder "Zusammengereimtes", sondern um das, was das Gericht in Den Haag als erwiesen ansieht.

Falls du Bedenken hast, müsstest du diese dort geltend machen. Ich gehe von dem aus, was als gerichtlich erwiesen gilt, nicht von deinen Phantasien.

@Panaetius

Then around nine o’clock in the morning, a single Buk M is delivered to Donetsk by Bibliothekar, on a
trailer. The Buk comes from the Russian Federation and, on Dubinskiy's orders, travels directly to
Pulatov in the corridor, where it will solve the problems of bombardment by high-flying Sushkas.
Kharchenko receives the instruction from Dubinskiy to escort the Buk, to position it in the vicinity of
Pervomaiske and to guard it there with his me

Jooo, von donetsk direkt an den Einsatzort .
Das deckt sich mit allen

Panaetius schrieb:fragwürdigen geographischen Fotos,

weshalb man ein Urteil fällen konnte .
Aber merk schon, bellingcat ist dir auch ein tick Too much .
Ich stelle erstaunliche parallelen fest

@Jedimindtricks

Selbst wenn die Buk aus logistischen Gründen kurz in der Nähe von Donezk war, um sie zum direkten Weitertransport zur Abschussstelle vorzubereiten und von dem Laster zu laden, was dann wohl woanders nicht möglich gewesen wäre, so wurde sie jedenfalls direkt dorthin, also zur Abschussstelle gebracht - also ohne dass noch Erwägungen stattfanden, was man jetzt damit tun wollte.. Was sollte das also ändern? Offenbar stand das Einsatzgebiet vorher fest, sonst hätte man sie nicht direkt dorthinbringen können. Und mitgeteilt wurde es von Dubinski, der innerhalb der Separatisten / der DPR für nachrichtendiestliche Informationen zuständig war, diese aber bei solchen Fragen aus Russland erhielt - und da war Burlaka der direkte Vorgesetzte, und Dubinski nur der Ausführende in der Befehlskette.

Panaetius schrieb:Selbst wenn die Buk aus logistischen Gründen

Nöö, es ging auch noch drum ne ordentliche geschichte rund um die buk " zu erzählen " , offiziell konnten die sepas keine haben . Donetsk bot sich an um das wie eine erbeutung aussehen zu lassen . Einer der narrative aus dem Kreml hat sich genau darum gedreht

@Jedimindtricks

Wie sollte die Separatisten die Buk denn von dem LKW-Anhänger laden, mit bloßen Händen?

Aber bitte führe die Narrative des Kremels doch mal genauer aus. Wobei das dann ja wieder für ein Vertuschung sprechen würde und gerade nicht dafür, dass die Anweisungen zum Einsatz der Buk auf ein militärisches Ziel hin "optimiert" waren.

Panaetius schrieb:Wie sollte die Separatisten die Buk denn von dem LKW-Anhänger laden, mit bloßen Händen?

Ist mir relativ wurscht weil das stand nicht zur Diskussion. Können wir ein anderes mal klären.

Erkläre einfach mal was buk 332 von der 53ten anti aircraft missiles Brigade in donetsk macht . Heute morgen hattest du ja noch ein " anderes narrativ "

With this geolocation, we now have photographic evidence of a scene that was reported on by numerous locals: Buk 332, originating from Russia’s 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, arrived in Donetsk from Makiivka around 9am on July 17, 2014, parked at the intersection of Prospekt Ilycha and Shakhtostroiteley, and then eventually turned towards the east-bound Prospekt Ilycha towards the Motel roundabout in Donetsk.

Quelle: siehe oben

Jedimindtricks schrieb:Erkläre einfach mal was buk 332 von der 53ten anti aircraft missiles Brigade in donetsk macht . Heute morgen hattest du ja noch ein " anderes narrativ "

Es ist nicht klar, ob die Buk in der Stadt Donezk war oder in einem Dorf vor Donezk. Das ist also "dein Narrativ". Das geht aus dem Bericht nicht genau hervor, dafür aber, dass sie dort vom LKW-Anhänger geladen werden musste (dafür braucht man Infrastruktur, da das Gerät zu schwer ist, was man auf dem platten Land so nicht hat, zudem ein Gebäude, wo man dies unaufällig tun kann) und dann unverzüglich zur Abschusstelle gebracht wurde - also ohne dass zwischendurch Raum für Überlegungen bestand, was man jetzt damit tun sollte - denn offenbar stand das Ziel bereits fest (schließlich war Burlaka am Tag vorher extra aus Moskau angereist, und Dubinski, der die Abschussstelle in der Befehskette weitergeleitet hat, unterstand in der Befehskette Burlaka). Entscheidend ist allein, dass sie von Russland im Grenzgebiet übergeben, dort einen Tag später auch wieder zurückgegeben wurde - das war also offenbar alles vorher vereinbart. Dann wurde sie zielstrebig zur Abschussstelle an der L980 gebracht. Bei einer solchen Zeitplanung besteht keine Möglichkeit mehr, dass die Separatisten sich erst nach der Übergabe überlegen, was sie damit machen, vielmehr muss unverzüglich gehandelt werden, um das Zeitfenster einzuhalten, und so war es dann ja auch.

Das spricht also gegen dein Narrativ, dass der russische Verantwortliche für die Buk am Vortag nur über Geographie sprechen wollte - ohne Zusammenhang mit dem Aufstellungsort der Buk.

Was für einen Unterschied würde es dann machen, wenn sie an einer anderen Stelle vom Anhänger geladen wurde, außer dass man sagen kann, dass die Dörfer davor dann nicht dafür geeignet waren?

Panaetius schrieb:Das geht aus dem Bericht nicht genau hervor, dafür aber, dass sie dort vom LKW-Anhänger geladen werden musste (dafür braucht man Infrastruktur, da das Gerät zu schwer ist, was man auf dem platten Land so nicht hat, zudem ein Gebäude, wo man dies unaufällig tun kann)

Die BUK wird auf Kette selbstständig von dem Tieflader runterfahren.
Dazu ist nichts weiter nötig.