MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

Panaetius schrieb:nach sovielen Seiten sollten wir jetzt beide wissen, dass es sehr naheliegend ist, dass Burlaka

Nee , das wissen nicht wir beide und für mich ist es auch nicht naheliegend.
Für mich ist naheliegend das putin Zwischenmänner eingebaut hat um die Spuren zu verwischen ( ist ihm laut jit gelungen ) , die wirklich wichtigen Männer vor Ort für ihn war ein dusseliger borodai und vollprofi girkin .

Jedimindtricks schrieb:( ist ihm laut jit gelungen )

Naja, da steht, dass sowohl das persönliche Gespräch von Burlaka mit den Separatistenführern am Vortag des Abschusses von MH17 abhörsicher war als auch die dutzenden Telefonate zwischen diesen Personen. Erst als die Separatisten gemerkt haben, dass es ein Passagierflugzeug war, haben sie mit Burlaka telefoniert, ohne auf Verschlüsselung zu achten, und dann war die Buk und der Abschuss auf einmal großes Thema.

Panaetius schrieb:abhörsicher

Hat ein Geheimdienst so Ansich.

Panaetius schrieb:Erst als die Separatisten gemerkt haben, dass es ein Passagierflugzeug war, haben sie mit Burlaka telefoniert, ohne auf Verschlüsselung zu achten, und dann war die Buk und der Abschuss auf einmal großes Thema.

Tza , man könnte fast meinen da lief was schief .

Was tatsächlich ebenfalls wichtig wäre für die weitere Aufklärung ist ob man ein abschuss vorsätzlich in Kauf genommen hat . Mich persönlich würde interessieren ob der Kreml direkt die Schublade mit Plan gezogen hat , das JIT sicher auch

Jedimindtricks schrieb:Tza , man könnte fast meinen da lief was schief .

Aus Sicht der Separatisten schon. Lies nochmal hier: Beitrag von Panaetius (Seite 369)

@Panaetius
Jetzt geht es halt schon wieder von vorne los , ich brauch das nicht nochmal lesen . Das was da steht steht vollkommen konträr zu dem was ich eben geschrieben habe .

Jedimindtricks schrieb:Das was da steht steht vollkommen konträr zu dem was ich eben geschrieben habe .

Das stimmt zwar in Teilen, aber alles was du geschrieben hast, ist das Gegenteil von dem, was das Gericht in Den Haag als erwiesen angesehen hat. Und bitte verstehe, dass mich nur letzeres interessiert, da du für deine eigenen Behauptungen keinerlei Beleg, geschweige denn eine schlüssige Widerlegung der gerichtlichen Feststellungen hast.

Panaetius schrieb:Und bitte verstehe, dass mich nur letzeres interessiert, da du für deine eigenen Behauptungen keinerlei Beleg, geschweige denn eine schlüssige Widerlegung der gerichtlichen Feststellungen hast.

Wenn man deine Story weiterdenkt hatte burlaka in dem Moment tatsächlich viel zu tun .

Er musste ein Geräuschlosen Abtransport der buk organisieren während girkin twittert wir haben eine Antonov abgeschossen. In der Zwischenzeit musste sein " absturzstellensicherungsteam " in die Ukraine geschleust werden während die sepas entsetzt feststellen es war ein Airliner. Burlaka hatte aber natürlich schon die Story " Ukraine ist Schuld " parat und bekam den hero of russia award .

Der witz ist , so oder so ähnlich wirds wirklich gewesen sein nur lässt sich das nicht beweisen.
Du willst das ja auch noch alles verbinden zu einem grossen geoplot.
Speziell dafür stand bei mh17 aber unterm Strich zuviel auf der kippe

Jedimindtricks schrieb:Er musste ein Geräuschlosen Abtransport der buk organisieren während girkin twittert wir haben eine Antonov abgeschossen.

Naja, er musste gar nichts. Die Separatisten um Girkin haben ihn halt versucht zu erreichen, Burlaka hat sich aber abgesetzt und war schwer an die Leitung zu bekommen. War ja nicht mehr sein Problem.

Wie kommst du aber darauf, dass er den Abtransport organisieren musste, als Girkin twitterte?

Jedimindtricks schrieb:n der Zwischenzeit musste sein " absturzstellensicherungsteam " in die Ukraine geschleust werden während die sepas entsetzt feststellen es war ein Airliner. Burlaka hatte aber natürlich schon die Story " Ukraine ist Schuld " parat und bekam den hero of russia award .

Wieso war es "sein Team"?

Die Ukraine ist Schuld-Story kennt man aus vielen anderen Zusammenhängen, so soll laut Voice of Russia MH370 von der CIA entführt worden sein ("uninterruptible autopilot")

Unterm Strich bleibt, dass er nur auf dem Treffen am Vortag des Abschusses eine Position und Uhrzeit nennen musste. Die Infos wird er natürlich gehabt haben.

Jedimindtricks schrieb:Speziell dafür stand bei mh17 aber unterm Strich zuviel auf der kippe

Was meinst du denn damit? Putin scheint mir nicht gerade einer zu sein, der den Konflikt mit dem Westen scheut. Und was Malaysia betrifft, so musste er die dortige Regierung ohnehin loswerden, und das Land ist zu klein, um sich wehren zu können.

Aber ich denke, wir haben einigen Gesprächsfortschritt erzielt

Von

Jedimindtricks schrieb am 06.11.2025:Also ganz ehrlich , das würde ich ausschließen das es eine Anweisung gab .

zu

Jedimindtricks schrieb:so oder so ähnlich wirds wirklich gewesen sein

@Panaetius
Ich versuche dir nur entgegen zu kommen um deiner Story mehr Spin zu geben.
Antworten wie

Panaetius schrieb:Wieso war es "sein Team"?

Panaetius schrieb:dass er den Abtransport organisieren musste,

lassen mich schwer zweifeln das du bis zum ende gedacht hast.

@Jedimindtricks

Es handelte sich nicht um "sein Team". Die Separatisten waren offenbar nicht darin eingeweiht, dass zu dieser Uhrzeit um diese Zeit mit einem Passagierflugzeug zu rechnen war und haben dann nicht anders reagiert, als wenn die Order zur Einsatzort und der -zeit direkt von Dubinski gekommen wäre, dieser sich also nicht - wie sonst üblich - mit dem russischen Geheimdienst abgesprochen hätte. Sie haben geglaubt, eine Suchoi sei das Ziel gewesen und wollten das überprüfen.

Meine einzige Annahme ist, dass es bei dem persönlichen Gespräch zwischen Burlaka, dem Gesandten Putins und Zuständigen für die Koordination und den Einsatz schwerer Waffen wie Buk-Systemen, und den Separatisten, nicht (oder nicht nur) um die richtige Aussprache ukrainischer Dorfnamen ging (deine Vermutung), sondern zumindest teilsweise um den Einsatz der Buk, die Stunden später ankommen sollte.

Vertuschungsversuche gingen dann zwar von den Separatisten aus - natürlich.. die waren ja gewissermaßen "benutzt" worden - aber nicht so sehr von der russischen Seite. Putin reicht es, wenn er im Staatsfernsehen die Meldung verbreitet, die ukrainische Armee habe das Flugzeug abgeschossen - der Rest kann ihm egal sein bzw. es ist ihm gerade recht, wenn der Verdacht auf ihn fällt.

Du musst das halt alles als deine Phantasie kennzeichnen

@Jedimindtricks

Es ist eine Annahme. So steht es dort.

Panaetius schrieb:Es ist eine Annahme. So steht es dort.

Dennoch wäre das alles besser im Bereich Verschwörungen aufgehoben...

@Panaetius
Wo ist dein Problem mit der Annahme das es ein spezielles " Bergungsteam " brauchte. In deinem Szenario läuft quasi ab dem Punkt des abschusses alles von allein . Ist sehr unrealistisch
Besonders skurril erscheint mir das Putin Einer abging bzw es ihm grade recht war das sein Name kommt.

taren schrieb:Dennoch wäre das alles besser im Bereich Verschwörungen aufgehoben...

Naja, selbst die verschiedenen europäischen Gerichte sehen die Verantwortung bei Russland. Würde Putin Europa besuchen, würde er festgenommen werden und ihm u.a. solche Fragen gestellt werden.

Jedimindtricks schrieb:Wo ist dein Problem mit der Annahme das es ein spezielles " Bergungsteam " brauchte. In deinem Szenario läuft quasi ab dem Punkt des abschusses alles von allein .

Was würde diese Zusatzannahme denn bringen und was spräche dafür? Ansonsten occam's razor, die wenigsten Annahmen, wenn sie alles erklären, sind ausreichend.

Jedimindtricks schrieb:Besonders skurril erscheint mir das Putin Einer abging bzw es ihm grade recht war das sein Name kommt.

Das habe ich nicht gesagt, aber er lässt ja wohl öfters Flugzeuge abschießen oder abstürzen und fährt auch sonst eine hybride - und ziemlich offensichtliche - Angriffsstrategie u.a. gegen Europa. Es geht nicht darum, was er persönlich dabei fühlt.

Panaetius schrieb:Würde Putin Europa besuchen, würde er festgenommen werden und ihm u.a. solche Fragen gestellt werden.

Putin würde wegen dem thema mh17 allein gar nix passieren in europa . Du hast da echt kein Plan.

Panaetius schrieb:Ansonsten occam's razor, die wenigsten Annahmen, wenn sie alles erklären, sind ausreichend.

Grade bei dir gilt nicht ockham sondern Prinzip Zufall.

Panaetius schrieb:Das habe ich nicht gesagt, aber er lässt ja wohl öfters Flugzeuge abschießen oder abstürzen und fährt auch sonst eine hybride - und ziemlich offensichtliche - Angriffsstrategie u.a. gegen Europa.

Wo Schießt er denn gern mal flugzeuge ab ? Bin ja kein Fan von Putin aber das geht ein Tick zu weit.

Jedimindtricks schrieb:Putin würde wegen dem thema mh17 allein gar nix passieren in europa . Du hast da echt kein Plan.

Allein deswegen aktuell nicht (habe ich auch nicht gesagt), aber es läuft ohnehin ein Haftbefehl gegen ihn, Wikipedia: Haftbefehl gegen Wladimir Putin - und das Gerichtsverfahren in Den Haag ist ebenfalls noch offen bzw. hängt an Befragungen der möglichen Verantwortlichen in Russland...

Jedimindtricks schrieb:Grade bei dir gilt nicht ockham sondern Prinzip Zufall.

Nein, die wenigsten Annahmen, die erklären, warum u.a. die Buk an der zivilen Luftstraße aufgestellt wurde, ohne ein ziviles Flugzeug als nicht-feindlich erkennen zu können. Bei dir sind es vielmehr sehr viele Zufälle, wenn Burlaka - obwohl er für die Koordination u.a. von Buks bei den Separatisten zuständig war - nur zufällig wenige Stunden vor Ankunft der Buk nahe der Ukraine eintraf und sich mit den Kommandeuren der Separatisten abhörsicher traf - und dann nur Privatunterricht in der Aussprache von Dorfnamen geben wollte (obwohl er als Russe aus der Hauptstadt dafür nicht qualifiziert war), aber keine Anweisungen zum Einsatz der Buk gegeben hat, obwohl er hochrangiger Vorgesetzter von Dubinski war, der dann wiederum die Aufstellung der Buk auf der unteren Ebene veranlasst hat.

Jedimindtricks schrieb:Wo Schießt er denn gern mal flugzeuge ab ? Bin ja kein Fan von Putin aber das geht ein Tick zu weit.

"Gerne" habe ich nicht gesagt. Es gab zuletzt den Vorfall in Aserbeidschan: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/putin-absturz-aserbaischdan-entschuldigung-100.html Und dass die Führer der Wagner-Gruppe durch einen tragischen Unfall abgestürzt sind, soll wer jetzt glauben?

Panaetius schrieb:selbst die verschiedenen europäischen Gerichte sehen die Verantwortung bei Russland. Würde Putin Europa besuchen, würde er festgenommen werden und ihm u.a. solche Fragen gestellt werden.

Doch , das hast du genau so gesagt. Vage , schwammig , unklar . Und so geht's bei dir Tag für Tag weiter . Naja , jetzt ist eh erstmal Wochenende

Ich habe geschrieben

Panaetius schrieb:Würde Putin Europa besuchen, würde er festgenommen werden und ihm u.a. solche Fragen gestellt werden.

Das ist ganz sicher richtig, wobei das autokratische Ungarn unter Viktor Orban unter ausgehandelten Bedingungen eine Ausnahme machen könnte, aber Putin kann bestimmt nicht privat selbst dorthin, um als Tourist durch Budapest zu flanieren.