MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

Jedimindtricks schrieb:Ich geb dir keine Erklärungen mehr weil du alles falsch verstehen willst.

Was ist daran falsch zu verstehen, wenn nahe der Autobahn eine große Straße gesperrt wird "offensichtlich aus logsitischen Gründen" und die Buk auf einem trailer einfährt, aber auf einem low loader wieder raus?

Wieso verstehst du es "richtig", wenn du sagt, dort fand kein Umladen statt? Bitte erkläre das mit besonderem Bezug zum Wechsel des Trägerfahrzeuges der Buk, wie ist dieser also ohne Umladen "richtig" zu erklären? Ausreden und Ablenkungen zählen nicht als Antwort.

Jedimindtricks schrieb:Ist für deinen grossen geoplot schon wichtig ob ich erstmal " eine Straße sperren " muss.

Offenbar nur zum Umladen wichtig, denn wieso sonst wurde die Straße nach deiner Quelle (Bellingcat, s.o.) gesperrt?

Panaetius schrieb:Wieso verstehst du es "richtig", wenn du sagt, dort fand kein Umladen statt? Bitte erkläre das mit besonderem Bezug zum Wechsel des Trägerfahrzeuges der Buk, wie ist dieser also ohne Umladen "richtig" zu erklären?

Markiere doch mal die Stelle im jit Bericht wo hervor geht es wurde entladen . Logistical guidance isses nicht

Jedimindtricks schrieb:Markiere doch mal die Stelle im jit Bericht wo hervor geht es wurde entladen . Logistical guidance isses nicht

Jeder Grundschüler kann bestätigen, dass die Einfahrt von Objekt x mit Fahrzeug A und die anschließende Ausfahrt von Objekt x auf Fahrzeug B nicht ohne Umladen von A auf B vor sich gehen kann, auch ohne die Zusatzinfo, dass dafür "aus logistischen Gründen" die Straße gesperrt werden musste.

Also keine info im jit Bericht das umgeladen wurde. Danke, mehr wollt ich nicht wissen.

@Jedimindtricks

Kannst du denn den Sachverhalt - Einfahrt auf Fahrzeug A, Ausfahrt auf Fahrzeug B - anders erklären?

Hab doch geschrieben ich erkläre dir nix mehr. Wir halten uns jetzt streng an den Bericht und gut is ;)

Mein einziger einwand war das die buk nach donetsk transportiert wurde und nicht direkt an L980 . Steht genau so drin und ist letztlich auch aufgeflogen. Alles andere ist Kasperletheater

Man darf den Bericht nicht lesen , bestätigt sich alles

As early as 8 June 2014, Girkin reported to the
self-proclaimed prime minister of Crimea, Sergei Aksyonov, that the DPR needed air defence
weapons with a greater range than MANPADS, as well as trained crews to operate them. On 16
July 2014, when the situation was becoming dire for the DPR, the requested weapon was provided

🤙

Jedimindtricks schrieb:Hab doch geschrieben ich erkläre dir nix mehr. Wir halten uns jetzt streng an den Bericht und gut is ;)

In dem Bericht steht, dass die Buk auf einem Trailer bis nach Donezk geliefert wurde. Für die Abfahrt zurück auf den Zubringer zur Autobahn gibt es ein Photo, wonach die Buk auf einem low loader zur L980 gebracht wurde. Du hast keine andere Erklärung dafür, als dass ein Umladen stattgefunden haben muss. Zumal aus logistischen Gründen die Straße gesperrt werden musste.

Richtig ist aber, dass die Militärs das Umladen verschleiert haben, so dass es dafür keine Augenzeungen gibt, aus welchem Grund denn?

Jedimindtricks schrieb:Mein einziger einwand war das die buk nach donetsk transportiert wurde und nicht direkt an L980 . Steht genau so drin und ist letztlich auch aufgeflogen. Alles andere ist Kasperletheater

Naja, der Umweg über Donezk stärkt die Theorie, dass die Lieferung an die Abschussstelle zielgerichtet erfolgte. Du hattest dagegen behauptet, man habe erst in Donzek entschieden, wohin damit, und das ist natürlich Unsinn, denn da war gerade die Straße gesperrt - man wollte also offenbar nicht erst dort beraten, was man jetzt damit macht...

Wiegesagt, ich darf den Bericht nicht lesen. Da steht alles ziemlich konträr drin zu dem was du hier so raushaust.

Aber offenbar bin ich wie der jit Teil der grossen Verschwörung, was meinste ?

Panaetius schrieb:Naja, der Umweg über Donezk stärkt die Theorie, dass die Lieferung an die Abschussstelle zielgerichtet erfolgte.

Kannst du die komplette Theorie verlinken? In welche Tiefen des webs muss man denn abtauchen. Muss aber interessant sein wenn im Jahr 2025 neue Kapitel dazu kommen

Jedimindtricks schrieb:Man darf den Bericht nicht lesen , bestätigt sich alles

Habe ich denn etwas anderes behauptet? Bzw. was bestätigt sich? Da steht ja nicht, dass Girkin speziell nach Buks gefragt oder diese gar "bestellt" hätte, sondern nur, dass er gesagt hat, dass sie ihre Luftabwehr ausbauen müssen - aber ohne konkret eine Waffenart anzusprechen.

Jedimindtricks schrieb:Wiegesagt, ich darf den Bericht nicht lesen. Da steht alles ziemlich konträr drin zu dem was du hier so raushaust.

Hast du ein Beispiel dafür? Oder ist das nur eine Behauptung?

Jedimindtricks schrieb:Aber offenbar bin ich wie der jit Teil der grossen Verschwörung, was meinste ?

Ich weiß nicht, worauf du hinauswillst. Ich beziehe mich auf das, was der JIT-Bericht schreibt. Dass am Vortag des Abschusses bei dem Treffen mit Burlaka, der dafür von Moskau angereist ist und der für Koordination der Buks zuständig war, auch über die Koordination der Buk gesprochen hat, ist natürlich eine Annahme - denn das Gespräch war abhörsicher -, aber ich mache das als solche kenntlich.

Jedimindtricks schrieb:Kannst du die komplette Theorie verlinken? In welche Tiefen des webs muss man denn abtauchen. Muss aber interessant sein wenn im Jahr 2025 neue Kapitel dazu kommen

Zu MH17 hatte ich hier eine Zusammenfassung gepostet: Beitrag von Panaetius (Seite 369)

Die Gerichte sehen es ja auch so, dass Russland bzw. Putin verantwortlich war.

Panaetius schrieb:Ich weiß nicht, worauf du hinauswillst.

Laut dir bin ich putinversteher , da musst du mir schon einräumen gerne teil der Verschwörung sein zu wollen .

Was sind denn luftabwehrsysteme mit einer größeren Reichweite wie manpads, was schwebt dir so vor?

Panaetius schrieb:MH17 hatte ich hier eine Zusammenfassung gepostet: Beitrag von Panaetius (Seite 369)

Würde gern die ausm Internet lesen , irgendwer muss dich ja auf die Spur geschickt haben

Jedimindtricks schrieb:Was sind denn luftabwehrsysteme mit einer größeren Reichweite wie manpads, was schwebt dir so vor?

Hier ist eine Liste

https://romeosquared.eu/summaries/russian-air-defense-weapons/

Jedimindtricks schrieb:Würde gern die ausm Internet lesen , irgendwer muss dich ja auf die Spur geschickt haben

Den JIT-Bericht hatte ich mehrfach verlinkt, und wie ich sehe, hast du jetzt auch Zugang dazu bzw. das Dokument mal geöffnet, denn du hast oben daraus zitiert. Dort findest du die einzelnen Punkte, die ich genannt habe. Ich habe in den Posts davor auch genaue Seitenzahlen zu einzelnen Sachverhalten genannt. Darüber hinaus sehe ich keine andere Quelle oder "Spur" als signifikant für meinen Post oben an, obwohl ich natürlich etwas mehr als das gelesen habe.

Aber erklär du mal, warum Girkin die Kontrolle über die Buks gehabt haben soll, wo und wann sie einzusetzen sind usw., wie du seit Beginn behauptest. Du hast jetzt Zugang zu dem Bericht, also schau bitte nach und stelle Fundstellen hier in den Thread. Dass Girkin Anfang Juni, also mehrere Wochen vor dem Abschuss allgemein und intern mit dem "Premier" gesprochen hat, heißt ja wohl nicht, dass er deshalb auch bestimmen konnte, wo konkret die von Russland gelieferten Buks Wochen später aufgestellt werden sollte, was ist da bitte die Logik?

Panaetius schrieb:Aber erklär du mal, warum Girkin die Kontrolle über die Buks gehabt haben soll,

Für dich ist girkin seperatist , warum sollte ich noch eine Sekunde verschwenden . Du scheinst auch nicht ganz verstanden zu haben was " ich erkläre nix mehr " bedeutet.
Ich wollte die ganze Theorie lesen die du offenbar nicht verlinken willst . Alles klar.

Jedimindtricks schrieb:Für dich ist girkin seperatist , warum sollte ich noch eine Sekunde verschwenden . Du scheinst auch nicht ganz verstanden zu haben was " ich erkläre nix mehr " bedeutet.

Es geht nicht um dich oder mich, sondern um das, was in dem JIT-Bericht 2023 steht. Da zählt Girkin zu den DPR leaders = separatists - wobei die meisten natürlich eine Vergangenheit im russischen Geheimdienst usw. hatten, das gilt z.B. auf für Dubinski, nicht nur für Girkin.

Klar, ich kann es verstehen, dass du nichts mehr sagen willst, da du von mir schachmatt gesetzt wurdest.

Jedimindtricks schrieb:Ich wollte die ganze Theorie lesen die du offenbar nicht verlinken willst . Alles klar.

Wenn du meinst, es gäbe - abgeshen von dem JIT-Bericht von 2023 - eine Quelle, die mich darin beeinflusst hätte, wie ich diesen Bericht lesen soll bzw. welche Infos ich daraus ziehe, so gibt es diese definitiv nicht. Das ist eine Unterstellung von dir. Ich bin in der Lage, selbst zu lesen.

Das Urteil des district courts in Den Haag hatte ich aber ebenfalls schon verlinkt, auch dort habe ich Informationen entnommen (dort gilt Girkin als operational ranking commander der "DPR").

Panaetius schrieb:Klar, ich kann es verstehen, dass du nichts mehr sagen willst, da du von mir schachmatt gesetzt wurdest.

Jepp, so isses . Schachmatt

Nützt dir nur nix

Jedimindtricks schrieb:Nützt dir nur nix

Es geht mir auch nicht um Nutzen, sondern um das Verstehen. Und da ist MH17 auch eigentlich nur Teil eines größeren Ganzen. Persönlichen Nutzen habe ich davon natürlich nicht, abgesehen von dem Erkennisgewinn.

Panaetius schrieb:Persönlichen Nutzen habe ich davon natürlich nicht, abgesehen von dem Erkennisgewinn.

Also damit würde ich persönlich nichtmehr an die Öffentlichkeit , das sollte dein Erkenntnisgewinn mittlerweile eigtl wiederlegen.

Panaetius schrieb am 20.11.2025:- das Aufstellen der Buk muss an einer bestimmten Position erfolgen, die lange im Voraus festgelegt werden muss, zudem braucht die Aufstellung Zeit, die also geplant werden muss
- Girkin hat die Buks weder bestellt noch über den Einsatzort und -zeitpunkt entschieden

Und das sind nur die ersten zwei Punkte, die sind nicht haltbar .
0,0

@Jedimindtricks

LoL, die Referenz zu dem ersten Punkt aus dem JIT-Bericht 2023 findest du hier:

Beitrag von Panaetius (Seite 369)

Zu dem zweiten, nein, es war Dubinski, der auf der unteren Ebene den Befehl über den Einsatzort erteilt hat:

The Buk comes from the Russian Federation and, on Dubinskiy's orders, travels directly to Pulatov in the corridor, where it will solve the problems of bombardment by high-flying Sushkas. Kharchenko receives the instruction from Dubinskiy to escort the Buk, to position it in the vicinity of Pervomaiske and to guard it there with his men.

Siehe Beitrag von Panaetius (Seite 373)

Wie kommt du auf Girkin? Habe ich oben schon gefragt (und davor, ich weiß nicht mehr wie oft... sigh)

Panaetius schrieb:LoL

Jepp. Wochenlang aka lange im voraus geplant sorgt für Lacher. Girkin wusste von nix ist dann endgültig der sargnagel .

Jedimindtricks schrieb:Jepp. Wochenlang aka lange im voraus geplant sorgt für Lacher.

Das Gespräch mit Burlaka war am Vortag. Wie kommst du auf Wochen?

Jedimindtricks schrieb:Girkin wusste von nix ist dann endgültig der sargnagel .

Wo schrieb ich, dass er "von nix wusste"? Ich schrieb, dass das Gericht in Den Haag es als erwiesen angesehen hat, dass er von dem Bukeinsatz wusste, aber wahrscheinlich nicht, dass er ein Passagierflugzeug abschießen sollte.