MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

Operating a Buk TELAR requires a well-trained crew. Furthermore, the weapon cannot be casually deployed. Deployment demands the necessary preparation, including designation of and transport to a location where the weapon can be used.

Ja , die Besatzung kam aus Russland. Was verstehst du daran nicht bzw wo sind die news ?

Panaetius schrieb:Also haben bereist seit dem 6. Juli russische Generäle die Kampfhandlungen koordiniert.

Du bist verdammt spät daran , im Juni hatte es wohl schon Strela-10 in der ostukraine. Aber gut , 2 Wochen plus minus ist nicht wichtig für deine Story.
Girkin ist russischer General und hat koordiniert. Aber auch hier gilt, 1 bis 2 Monate plus minus ist nicht wichtig

@Jedimindtricks

Russische Generäle meint hier solche aus Russland, nicht die Separatisten wie Girkin.

Dass Russland schon vorher Einfluss hatte, wird grundsätzlich stimmen, trotzdem würde ich mir einen Beleg für eine Behauptung wünschen. Um der Transparenz willen. Aber wie du sagst - egal, es geht darum, dass die Kampfhandlungen um die konkrete Abschussstelle an der L980 von Russland - nicht von den Separatisten oder von Girkin - koordiniert wurden. So hat es das Gericht in Den Haag festgestellt.

Habe ich behauptet, dass die Buk-Besatzung nicht aus Russland kam?

Wie erklärst du dann diese Aussage von mir:

Panaetius schrieb:Die Buk kann also nicht spontan eingesetzt werden, sondern es muss rechtzeitig vorher eine Abschussstelle ausgesucht werden. Und die mitgeschickte Crew, die oben erwähnt ist, bestand aus Russen.

Den Satz davor (in dem die Crew erwähnt ist), habe ich mit reinkopiert, damit der Kontext klar wird, dass also von der Buk die Rede ist (im eigentlichen Satz steht dann nur "the weapon" - das greift das Subjekt aus dem Satz davor auf). Das Zitat sagt aber aus, dass diese nicht spontan eingesetzt werden kann, sondern der Abschussort im Voraus festgelegt werden muss.

Panaetius schrieb:die Separatisten wie Girkin.

Girkin war & ist kein separatist.

Panaetius schrieb:wird grundsätzlich stimmen, trotzdem würde ich mir einen Beleg für eine Behauptung wünschen. Um der

Girkin war kein Separatist gilt es noch zu belegen ? Lord have mercy !

Panaetius schrieb:Aber wie du sagst - egal,

Nee , das sag nicht ich sondern du. Aber so ermittelst du .

Panaetius schrieb:es muss rechtzeitig vorher eine Abschussstelle ausgesucht

Ist hier alles besprochen. Girkin war ja nun wie belegt noch ein Tag zuvor in dem Sektor und koordinierte die " air Protection "

Jedimindtricks schrieb:Girkin war kein Separatist gilt es noch zu belegen ? Lord have mercy !

Das Gericht in Den Haag sieht das Gegenteil des von dir Behaupteten wieder als erwiesen an:

At the operational level, Girkin was the DPR's ranking military commander

Quelle: https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBDHA:2022:14037

Jedimindtricks schrieb:Nee , das sag nicht ich sondern du. Aber so ermittelst du .

Es steht in dem JIT 2023 Bericht. Den habe ich zitiert.

Jedimindtricks schrieb:Ist hier alles besprochen. Girkin war ja nun wie belegt noch ein Tag zuvor in dem Sektor und koordinierte die " air Protection "

Welcher Beleg?

Der Abschussort wurde laut JIT-Bericht von Dubinski auf der unteren Befehlsebene angewiesen.

At the operational level, Girkin was the DPR's ranking military commander

Quelle: https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBDHA:2022:14037

Ja , die " dpr " ist ein fiktives gebilde was zum damaligen Zeitpunkt von niemandem anerkannt war .girkin ist fsb

@Jedimindtricks

Das Gericht und die internationalen Ermittler unterscheiden zwischen Russia und DPR.

Im Russisch-Ukrainischen Krieg war Girkin einer der militärischen Führer der separatistischen Volksrepublik Donezk.

Quelle: Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

DPR = separatistische Volksrepublik Donezk.

Klar, die war nicht anerkannt, daher Separatisten (von separare = sich trennen von [einem anerkannten Staat])

Wir können aber auch in Zukunft von DPR, statt von Separatisten sprechen, falls es für dich verwirrend ist.

Jedimindtricks schrieb:girkin ist fsb

Beleg? Hier steht das Gegenteil:

Nach eigenen Angaben war Girkin bis März 2013 Oberst der Reserve des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB

Quelle: Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

Also war er es zum Zeitpunkt des Abschusses nicht mehr und ist es auch nicht mehr.

Volksrepublik Donezk.

Quelle: Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

Es gibt keine Volksrepublik donetsk außerhalb der propagandablase . Damals nannte man das noch " the so called dpr " mein ich .

Panaetius schrieb:Wir können aber auch in Zukunft von DPR, statt von Separatisten sprechen, falls es für dich verwirrend ist.

Dann lass lieber von strelkov reden wenn dir dpr wichtig ist .

Panaetius schrieb:Also war er es zum Zeitpunkt des Abschusses nicht mehr und ist es auch nicht mehr.

Hmm , was hatte er zu verbergen. Möglicherweise ein Bürgerkrieg und eine annektion

Jedimindtricks schrieb:Es gibt keine Volksrepublik donetsk außerhalb der propagandablase . Damals nannte man das noch " the so called dpr " mein ich .

Ja, deswegen Separatisten. Girkin = DPR's ranking military commander (Gericht in Den Haag).

Bedeutet nicht, dass Den Haag die DPR anerkannt. Es geht darum zwischen Russen und Separatisten (wie Girkin) zu unterscheiden, bei "Russen" geht es nicht um ethnische Zugehörigkeit oder bei den Separatisten um die frühere Positon in Russland, sondern formal um die Zugehörigkeit zu den Separatisten (bzw. der DPR).

Panaetius schrieb:Ja, deswegen Separatisten

Nee mann , das war auslandsgeheimdienst lol.

Girkin hatte einen Auftrag und nicht " sich zugehörig " zu fühlen

Auf der Krim lief schnörkellos nur im donbass wars schwierig.

Jedimindtricks schrieb:Nee mann , das war auslandsgeheimdienst lol.

Wie kommst du darauf?

Jedimindtricks schrieb:Girkin hatte einen Auftrag und nicht " sich zugehörig " zu fühlen

Was für einen Auftrag und woher weißt du das?

Wie odnest du die folgende Aussage ein unter deiner unbelegten Behauptung, "separatists" seien nicht die "DPR"?

The separatist DPR began Russia’s wider war on Ukraine

Quelle: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/11/18/the-donetsk-separatist-army-went-to-war-in-ukraine-with-20000-men-statistically-almost-every-single-one-was-killed-or-wounded/

Mit besonderer Berückschtigung des Unterstrichenen, bitte.

Panaetius schrieb:Wie kommst du darauf?

Weil girkin eine Geschichte hat & der beste Mann für diese Mission war . Lässt sich leicht belegen, KGB mann putin hat ihm volles vertrauen gegeben. Nach der Krim stand er mit 50 Mann in kharkiv.1a abgeliefert

Separatisten ist ein narrativ des Kreml zu Beginn. Grüne Männchen dies das. Die Volksrepublik donetsk gibt's in keinem gängigen weltatlas

Jedimindtricks schrieb:Lässt sich leicht belegen

Na, dann mal los, ich warten noch auf den allerersten von dir.

Kannst du eigentlich Englisch?

Ich beziehe mich bei der Einteilung Girkin = Separatist = DRP auf das Gericht in Den Haag sowie das JIT, bes. 2023 (das "so-called" wird meistens weggelassen, nur nicht zu Beginn):

in regard to the three Russians and one Ukrainian suspected of being responsible for the downing of flight MH17. In July 2014, these four suspects were military commanders of the so-called Donetsk People's Republic (DPR).

Und wer sind jetzt die vier?

Dutch criminal proceedings against these four DPR fighters began on 9 March 2020. On that first day of the trial, the Public Prosecution Service explained why it had decided to prosecute these four commanders and no other members of the DPR. That assessment has not changed. On 17 November 2022, The Hague District Court found three of the four defendants – Igor Girkin, Sergei Dubinskiy and Leonid Kharchenko – guilty of causing flight MH17 to crash, resulting in the deaths of all 298 occupants, and of the murder of those occupants.1 The court sentenced those three defendants to life imprisonment. The fourth defendant, Oleg Pulatov, was acquitted.

Quelle: JIT 2023, wie oben, S. 4

Girkin = DPR = Separatist.

Beleg ist das putin ihn mit der gesamten Mission betraut hat .
Jetzt könnte man natürlich noch rumnörgeln warum war es nur die Volksrepublik donetsk nicht wie gewünscht neurussland.
Aber diesen Masterplan haben die Ukrainer durchkreuzt.mehr gibt's dazu nicht zu sagen. .

Jedimindtricks schrieb:Beleg ist das putin ihn mit der gesamten Mission betraut hat .

Woher weißt du das denn jetzt? Und welche "Mission" meinst du? Welchen "Masterplan"?

Burlaka war ganz klar der ranghöhere.

Putin hat Girkin zuletzt ins Gefängnis gesteckt, weil Girkin ihn kritisiert hatte, scheinen ja nicht gerade best buddies zu sein.

Panaetius schrieb:Woher weißt du das denn jetzt? Und welche "Mission" meinst du? Welchen "Masterplan"?

Tza , das ist der Mosaikstein dem der JIT noch fehlt um das Verfahren weiter zu führen. Der eindeutige Beweis. Aber deswegen sind es ja Geheimdienste ( was haben sie zu verbergen ? )

@Jedimindtricks

Wenn du meinst, dass es z.B. von Burlaka, der für die Koordination der schweren Waffen wie der Buk zuständig war, an Dubinski die Anweisung gab, wo die Buk aufgestellt werden sollte (da Dubinski selbst von den russischen Informationen abhängig war), dann erfolgte die Anweisung nicht an Girkin.

Ein klassicher Zirkelschluss.

Ich hab nicht viel gemeint ausser das der eingestellte Prozess daran liegt das man nicht eindeutig putin die Schuld geben kann . Das fordern ja auch die Angehörigen das putin zur Verantwortung gezogen wird

https://www.wort.lu/international/ermittler-sehen-hinweise-fuer-aktive-rolle-putin-bei-mh17-abschuss/1181770.html


Ich sach mal wenn putin reden würde sehe die Sachlage vermutlich anders aus .
Dubinski und burlaka oder wer auch immer hatte überhaupt kein Gefühl für die frontlinie , das ne buk kommt dürfte selbst girkin mitbekommen haben

Dann hast du also keinen Beleg zu:

Jedimindtricks schrieb:Ist hier alles besprochen. Girkin war ja nun wie belegt noch ein Tag zuvor in dem Sektor und koordinierte die " air Protection "

Laut dem JIT-Bericht hat Dubinski jedenfalls den Befehl, wo die Buk aufgestellt werden soll, weitergeleitet, nicht Girkin.

Jedimindtricks schrieb:Dubinski und burlaka oder wer auch immer hatte überhaupt kein Gefühl für die frontlinie , das ne buk kommt dürfte selbst girkin mitbekommen haben

Kenne die nicht persönlich, aber es wäre eigentich egal, solange die Buk nur an der L980 aufgestellt war.

Panaetius schrieb:die Buk nur an der L980 aufgestellt war

Und wer hätte dafür sorgen müssen? Wer hatte die Karte in der Hand?

Jedimindtricks schrieb:Und wer hätte dafür sorgen müssen? Wer hatte die Karte in der Hand?

Naja, nach sovielen Seiten sollten wir jetzt beide wissen, dass es sehr naheliegend ist, dass Burlaka die Aufstellung koordiniert hat, u.a. weil er eigens aus Moskau angereist ist, um ein persönliches abhörsicheres Gespräch mit den Separatistenführern zu führen und weil er für die Koordination schwerer Waffensysteme wie der Buk zuständig war.